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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

2 `1 e6 k4 V, Y, z

 

8 q- a' h# o- g( j6 q# d

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ G4 U: y) K& Q+ y

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

( z/ b8 X4 q3 f8 G

当年的结论不是很肯定。

. C$ I' L8 Y2 Z2 j. m& d

 

2 o& y. S$ Y" W/ V4 u

 

) H4 N4 u/ F7 y5 m ^

图片源自:

6 P) q+ a9 \* B& f/ w6 O

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

! I* m( K2 e( c( Z$ g% z5 u6 S/ P

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

U) p0 h+ z3 }# }0 _6 m

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

" |1 s; y( q% J, a% g- v

 

* T6 c% A3 J5 ?* ^

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

2 u0 x8 Q/ |; {8 B& i j

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

: j0 g" ~0 f% V* \, i! {8 P* P

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

3 N4 l6 o/ }# M2 n

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

" H, Y0 J3 Z- b' J, {% _

 

9 S0 E1 J) J/ q& u' |5 m

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

3 e, _6 j- |1 ]5 r2 o

 

Pt4tGUA4.jpg
: Q* \8 t# o0 W2 Y6 p( L
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
/ F6 ?9 l# {7 j) b5 C

 

: D. Q# u2 [# N+ W

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

4 P# X1 ^4 i" D# @: b y4 T

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

7 ]! `/ |1 v; r/ B9 E/ T

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

1 {. G' I2 f/ z$ i% T

 

) N! A# z+ y# ?- n

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

/ V8 C. Q3 w- ^0 b0 t

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% l8 P: ]9 a' I5 \: d7 s
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
" \, [2 k. o! S4 K3 f

 

; l, A' U$ g1 A

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

* T/ n$ b9 Y! B T! [

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

4 s5 L; B* W \$ l

 

1 M H6 P9 f- {, U8 N/ R* Y; u

同意 北京中轴线 先生的批语!

/ Z# T2 g4 ?4 r* J2 p+ |; _1 q/ {) Q

 

" v0 y: u4 Y w8 I: `

 

1 M1 v9 O/ ^$ ?6 k* C9 r9 Y

 

" @9 }; J- [0 x0 Z4 |) U1 z' d% D

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

`3 {# `1 M3 K% j4 W. ~- ]( {9 B

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

& [& j- }* s- @1 z$ T

 

- P/ m1 @* c& G/ X

先生所言:

6 w" a0 i9 F0 `6 q* \/ r

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

" E1 A* M" C3 l8 h, V a: g

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

6 y4 Y- B: d. n; s

说得太好了!

2 M+ L# J N: p \) c$ T f2 T/ F

 

3 A6 D {7 p" o4 P# ]6 I

 

3 A) g% ^/ I* u; g" X; l$ l& w

关于光影的问题,

; j% h! u2 v _7 j( X

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

9 ?+ k2 y+ B4 a* R, `

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

; [/ F: }7 j) s4 Q8 [

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

' q1 a2 y6 H% x2 P) I1 P

 

0 o7 b, E+ I' M5 y

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

# c- n3 H3 j# _. ]

 

3 z. \' q- y2 A/ n

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

0 s4 {. D$ G: d" T* A5 P* V3 g/ Q

 

( o: x3 a! F5 v, U9 s( }

 

6 }/ \$ z3 ~ K* R9 q$ t0 \/ A
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

' \5 u- s8 i0 E1 M

 

" v+ t- I# t0 W: R- G

 


gbsmQlat.jpg
3 D$ i: c3 o: ] H
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

, [) h G" c, {

 

8 r+ O* a' I% d9 G) ]! |) _

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

! G6 @# L& S3 {8 G

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

( z3 K3 I) f3 j3 r7 _4 D) x

 

" U$ A& P6 p$ ~8 k4 p. l& i

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

; V u) [" X0 H% p, c

 

5 [5 O" A* P# [! y( ]! p

 

& M0 k# [6 k' l( e

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

/ G2 l9 z* U, f7 o* B8 _

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

: w2 h0 W* c# p+ i" l8 b

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

5 w8 j V. g# O! X

有5处”里的哪一处呢?

* i9 n& w- Q1 |3 I V* ]

 

) O; P2 W6 F w( c

 

$ `$ M4 k% l% O" A% H m

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

6 d3 ]2 C$ r! \

有5处”里的哪一处呢?

; e9 o1 I+ _/ F: `. N6 w. U3 E

 

. U* K+ l7 c. _. n% h% k* j7 _

 

4 r9 T+ O% {: f% |! H# q0 b

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

- i5 P* e6 a; f' Q' P: J1 C

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

" F1 o* P8 i8 t7 P4 |: l# w

 

! v8 O, q/ S( u. g# N

A+B).

) g6 F- D4 G* |" p& H7 p7 u0 o4 e

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

! u7 Q% {: @! t% h* g' Z

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

( @" w% s3 j% b' R& @1 s* A9 i

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

7 Z9 T' T) E; ^- Q4 U

 

+ Q2 I) T# G- x

 

6 T& _/ H+ {" n5 @2 o( n

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 Q% u7 R5 U4 A

 

3 G% i9 C; m. N: X) c

 

$ w/ V$ y0 Z# P0 |% A' u( c# E

C).

" f. E. h- g, P3 t* H

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

9 K7 S7 Y0 G4 G$ ~; n* W6 w

的“长安街坊”;

$ Y6 D* _' l0 E4 \6 ?) S

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

9 Y4 T' B( ]! n

 

8 [& {, f/ G, a# b; T" ~ P

 

2 ?- L) y( u- g; G5 e' K

D).

- n" ^0 B/ u$ I

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

6 h. O/ N/ J E; r) l

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

/ C, I; K- k& m

里的街景不符。

; ?( D) b( m6 `5 p7 D

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

3 d# u4 }3 e' {8 M. M9 f8 ^( b; L

 

1 c" d w5 R) N$ Z4 G$ y) _, M

lixUpwem.jpg

7 o* l5 h# e' X2 v( M' ]

 

' K. c+ X* _6 f( L( Z

E).

- O( J% E. `9 G! ?4 e) n

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

2 Q; F9 n. n: L9 S

来看看最后的这一段。

( o5 E. ~: z# W9 @ W

 

9 X6 g+ l! w/ m4 S. v8 Y2 K5 \0 b

 

/ E" `& N& y8 u% s0 ]& m3 y8 U6 b% c4 P9 q

 

% N5 { I4 T r) T9 f# G. J" P

斑马一世曾说过:

$ d5 R! Q. |! B- x' S# I9 r

 

( I& \. v& g. [* U

' u) [# ]- U6 Q2 Q* A+ i* x

5 B$ m( H. U9 e! @$ g6 [- @- C+ F; c( k1 } ?8 t+ u2 h' D0 l7 E; _9 f' o% A" t% B1 i) s5 ~8 K. p9 O k9 ?$ _9 [9 p) }5 R8 c$ x: L2 S6 G+ n; |0 G. L6 x# w% Q4 F% O+ n+ d/ Y0 F2 ]3 R, x- A) `# Q$ N2 @5 F( |/ ^: v9 `7 w5 o. P6 \/ _7 ^; s9 ~& ^1 C; f- ?3 h9 Y. b# T% w
帅哥哟,离线,有人找我吗? ) o: p) R6 g' m4 J" p: L
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

/ Z/ Y0 H& [ j9 G4 R " u: B! _( u% q8 M9 @+ U8 P" g) h. P0 }: ^* }/ K' u* V5 ^
2 `8 }* ?7 S& j( g2 ?
+ i/ _/ R) S$ U

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 3 l' t- P5 v" s. B | 引用 | 回复 | 回到顶部

5 f5 y& |/ b; M6 ^8 E
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

. M: Q# C" n5 \* f

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

, \# A0 `% |. e$ ]' U7 ~

来看看最后的这一段。

: v+ Y& ?0 [1 n; t$ J. h* ?

 

. H% V1 y4 \9 h) p% g

 

+ b) N% H O: T# u& {: s

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

" Q$ y* k, w' \ {0 q

在庚子(1900)年间,

& a% S) w5 J' w a; G4 T! O

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

8 M, p9 n0 F; o

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

" G, \6 V5 J& O: ~5 n8 S

 

; `; ^0 C5 c2 M' U2 ?$ O

在庚子(1900)年间,

4 U! B4 l! @0 ?+ m5 v

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

$ \, W$ v# u+ @2 k" q

 

9 e' ~. `* z0 K5 G2 L

[转帖一]:

! R y2 a" i R8 Z9 P

......

' u. }( Q2 \- C+ i0 ^9 d8 }; P

 

0 `: O- X6 C1 B3 A% T

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

% t7 d- _) P: l9 X& f$ Y) ~+ B

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

* n# R9 {( P% N/ ^: Y5 _1 q. A

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

5 M T2 a1 r) y/ e0 O2 x

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

3 v! W3 j! H+ R5 g/ S4 h

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

& Z- q% [1 A7 s, d- r. |

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

* \4 r0 `! b6 r1 w

......

3 U" R# T( D7 p* b. _

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

- B3 V! I$ T( M) w* K0 U8 O

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

$ m$ R Y$ A; D5 ~

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

! `* }' l1 Q/ u4 U; {* E# ^5 V

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

0 `6 B" t/ _: o2 C1 G/ r1 t( d$ l$ `

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

8 I; o4 r. H5 R, h: ]! f5 c

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

5 l" c& j6 T0 J/ j

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

' g4 O. M1 H/ D: F) ?; L

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

9 I# i9 h/ ]0 f# m: b

......(略)。

! d+ E9 |7 N d0 @

 

) e6 k* c, k3 a4 i2 o1 U

 

. D2 I) z9 g7 z- x

 

" x4 p# R+ A) Q; q6 s4 _

[转帖二]:

; u: `" l; d \+ }

 

* H1 }+ R$ |( N8 i- D, n0 x

......

& ^; R4 k( r% K

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

7 T! C* Y! u3 n8 U/ Z8 l$ x

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

) \0 i1 I7 x( N/ [) q7 W

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

4 s, J+ c$ c( y4 F9 h: s- D

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

+ V: i0 H- E# d8 I

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

- R% l, F7 x/ Q$ ~

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

' c6 l1 Q& P4 E1 ~/ c1 E* E) w

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

+ z2 h O4 t* A* ^

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

3 F3 g% O; b% ^5 R/ s. t7 u8 G4 s9 k1 e

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

, d p" }3 n: y) x" G, H6 C& e: ?

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

' C/ T/ F# q* j u

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

( X, M) V: Z' i4 c9 }

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

$ \' b8 G, j% B

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

, r' e& t, p2 n6 g, S* D

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

$ J! \9 p! y; ?3 S0 A4 i1 Y

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

7 E9 e1 V# u7 f" _, r: x( v, H) }

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

, f2 ^ V& r L' w% r; U

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

( M. _2 t8 S0 M$ L4 B. e/ e

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

2 Q9 L9 a4 O4 `2 Z: H$ S* b

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

& n" B/ Y* E) `1 Z6 W1 u+ |7 j

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

( v( W7 H! W3 ?4 w7 l7 L

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

6 a4 p& W( r1 l; ]5 E% w

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

* r" E9 e& }' @- y/ M$ t

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

6 a. {" X: w% s5 O- {0 b

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

; Z" i, @3 ]2 z) V4 e

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

4 }4 F0 p7 \ o

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

) a; N8 w2 E2 N9 p' o

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

4 E; ]" A: I8 p+ V8 L/ Y5 S

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

' ~8 e8 y4 Y- A9 F$ n8 n

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

J. f5 ~7 }2 O! S6 t

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

% B: m, z! C, V- C8 A+ n+ y+ @: s3 U1 p

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

, L. s: p( I' ^8 Z4 Y& D9 u

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

6 v$ P0 i2 G# g; K

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

; w. i7 f, z& i( i6 _4 L8 e) x

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

5 G; m- I1 U4 ]

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

7 }! o6 V7 ]8 F4 c, c

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

6 q7 L9 V M# o, ~

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

: D6 i2 U4 _1 {1 t

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

) {$ j" b8 D" W" ]7 u! w

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

( r' P& K" p+ d4 h4 s1 K( `

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

0 q0 V# T' p! Q

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

/ i) V# K' }2 i" |( Y C

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

6 t' A J8 m- q' C) B

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

. U4 N4 @0 R- T# c: Z& |

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

) `# X) `, @" W9 R! L, k6 G+ K

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

6 s% K, [ v. d+ B

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

6 _% B3 `# ?. E" ?# l' L+ f, N% c

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

; ?1 `4 `% b- Y& f, q( r8 s

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

7 z6 O9 x5 }4 j9 J9 g

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

$ I8 U& ^/ P* V U1 e

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

* i; {5 k$ c1 A0 ]5 N2 R

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

# o/ e! u# Z0 }6 [, [* K: j

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

( [# ~+ z6 m. \" S! Y& \$ L( Z! X

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

* j5 Q0 _8 d5 A9 n3 N

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

! N8 {, {" r* a

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

. t! d2 k- ]0 g8 Y s5 j3 `

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

' S& l( w/ X$ |1 G0 h

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

6 O9 W& R/ `& A+ h F: @* ?- U

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

$ q3 i, @+ E: |/ _9 Y, J- K& }% r4 y

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

5 ]( Z. D, B! t

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

/ o4 i# r$ b! t9 D' q

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

( M6 X# x9 h. \5 _

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

. N5 J3 y7 B% v5 r( ^ ]

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

1 ^& u( |" R5 G2 B

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

; Q' X* `- E0 e1 ?5 ^+ S3 C! r

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

- J' D4 k4 [* d, E1 ~

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

% b) ^+ K5 o9 T" K

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

) ?8 J4 ^+ m# Q, N/ \' {

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

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的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

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开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

4 [, n) @6 }3 u0 ]

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

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步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

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步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

2 p, t* d; a* t1 ?

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

. S L& e/ O3 r* [) V! O% ^) x

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

9 }6 W5 X% w2 Y! Y) r+ ~% _; U

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

' Y$ g& O* ^; c7 V: s y" h$ r

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

- U5 R( J9 {5 ~2 e+ W0 w! z. O

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

8 J, x$ g# Q" B1 N2 X! p2 m% w% _

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

6 \& [7 p2 a4 {4 o1 P9 [; k5 u

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

1 N! Q, y- V; z+ b ~3 E

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

+ L- B/ ?9 A6 Y0 n" C5 h9 N1 S

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

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“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

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团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

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武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

8 _. G! [+ ]. F$ O% u

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

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国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

6 w/ I# Y% K& C& @* |! z, p" E

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

# y u8 t3 h; |3 [2 F+ o8 l

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

# e$ |7 h! w$ W h: I O

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

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雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

" w- e1 d! L4 }( e, [' u

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

" ^, p! f7 D& S. g3 x: C2 n

......(略)。

" d. [1 o8 m4 o7 S# f

 

, N& G( S/ n% H1 r/ o

 

0 N; K4 o* _/ _: b6 {0 n1 |$ j2 V

上文源自:

& s0 S& U1 F# S9 l& {7 z* Y

1900--西什库的热月围攻

9 g/ Y4 M4 U" K) J- c

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

6 q7 E" t1 {' h0 N, p/ r; f9 q

 

) u. B$ o8 X- Y
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

/ ~/ w( H8 x. S

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

0 _9 T/ t$ l0 x

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

: F( C9 d& m! a4 p9 b

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

4 @- i( q4 p1 F0 `: A2 Q' T

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

+ P( X8 k: g |8 f) G5 z' G

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

7 f, _& |9 _: D( Q% M% i+ T

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

8 Z7 F* x* a; ]) E9 @& {/ k

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

) _) _% S: j- V. x8 Z/ _" {) _

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

% p* C; q z0 b: P) Q: Q* K- f& r

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

+ r5 L; i8 l, e" u

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

h3 M) `' C5 x& u7 m

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

3 N; Q# l' p: k7 D% K1 l! n

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

+ n4 m d n- Q: \0 d o

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

3 r/ Z g; K+ i2 W2 F- e

“互庆余生”。

( v4 k% l) B/ M. d$ y! c" d) n

......(略)。

# a. [1 c5 g$ A

 

) K5 x/ q- \4 Q

[转帖二](节选)里提到

% }9 |% L# q( H# {; @5 Z. e8 o& n: h4 M

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

8 M w+ `: @: ^

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

% M0 b$ c; o) V

翻城墙进入北堂......”

. Y. b3 y: G/ b3 q2 m0 T

 

% z" _, D! n( S c% I. r

 

* E. F1 o! m/ t/ }4 N

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

( v1 D9 ?: ]- k8 t

 

5 N& I$ V; |. |

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

, U1 t/ I4 }: R x% x1 J% z

 

1 x& Y( x' B+ o% G

贴一张1900年的航拍图。

" e/ w; d2 [- z

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

/ k. {2 P' ~' \2 v+ ~/ c

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

p. O; J! `" K

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

* H& l# O3 i" L- W3 i' L

 

& M: V, B: S8 ^: |. U! Y) D2 Y

 

6 ?# L" T' G: v: a" b

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

5 s' M/ e7 r `+ }

 

7 `+ k. G& j3 @9 c% r

 

6 k' V0 M& P8 I; a9 M

 

( A1 R9 V; n; t9 ~3 u( C

 

4 a$ Y5 x, x L4 z% ~* h

目前没有结论,还只能是猜测。

' {! T v) K ?, y& N# Z

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

; S2 F+ x. K$ W

城墙进入北堂......”

5 Y. [7 p" e2 R2 S

 

g% F2 y) w. \7 u b4 S

 

" d/ h. ]+ G; y+ B; i# y( m$ b

 

. ^ Q# P4 u- r# @, d7 ^

 

" b5 F1 Q5 q- J: M7 n$ l- f% z& S9 R+ y

谢谢各位浏览!

8 b E8 V! m0 ] H0 ]; {2 I( z


 

; V) t6 f# ~! C% q% T# r; C8 |
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 ; c* ~8 m& \9 ^7 v$ T

- S! E* q. Y( L, l9 I【转帖】
6 o- O" Z1 ]* u) b4 e' c6 D
2 f8 K3 j3 q# o《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡5 V1 N& _2 C6 n7 C1 g3 N
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html% B* T, i1 @/ G  w; |
$ A/ t0 l/ f# z
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
$ S% [; D/ @& s 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
- P8 e+ B/ l$ \8 ?5 J
- ~9 W, p" l4 U  y0 u( s图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙- y  y+ U4 t. ?1 M2 O$ M
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
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图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙% P& R( |& e+ J- S
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 8 ?4 R! O/ Z( Q# d

9 u* O! \  n& x. }; k* ~......& O) `6 k" U4 @% O' _$ l
  d$ Y/ W5 v$ J  G: I+ }; W9 B
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
  C4 n  }9 P6 [3 `! C' [( ?5 T, L7 O+ f2 y% P5 d1 Z, G
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
9 y$ Y% U6 Y$ B+ A) f- }1 e6 @' J8 _; S: i
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
# ?9 t% X# @. b
1 N6 r: N: l+ m/ T9 S' R% t" W6 q图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
( `. K/ ?, _9 b4 R4 a
' d  r0 G' H( A- {0 M......(略)。
7 L% x' D: f( S; X% v) s. l
& K. W, z/ x3 o4 n# z! e* o% U3 L2 T& M0 u; L

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