[求教]：这里是墙角吗？[含4P]

zhaohq

[求教]：这里是墙角吗？

/ F' }# ^5 I8 @

 

 

 

在黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

" ~2 d3 E8 O$ D- e1 J4 P" x' I

 

2 j+ T3 v2 \, P2 I

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 猜城门

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

 

- L' ?5 t/ Z6 D5 R

 

5 S) ?3 N0 K. {

[求教]：这里是墙角吗？

 

% f' q4 ?0 ?1 ^* W C

 

4 d" T* r# ^' }2 j/ o. {# t+ T

 

2 H2 H* l$ c5 y) ^/ D

 

在黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

 

( f* I0 v1 A' D

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

) c* h: f4 n& A- w- |

 

0 z; l# o3 e3 f1 A) p9 N( q7 X

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

3 l* w3 w6 j7 k' O" a

 

/ Z. m3 i9 t7 S$ ]* x9 Z* u$ o

 

& y u3 `: \: Y: w. b

[求教]：这里是墙角吗？

7 y8 h& A7 C* U. Y* K% C

 

* Q: o8 N$ y0 |3 ?. p" _- p

 

5 R) E& g% e- H) ^9 ?0 z$ m+ k/ N

 

# s7 t0 E6 f8 \

 

[求教]：这里（红色箭头下方）是瓮城内的墙角吗？

 

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

请哪位先生给标注一下，图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》（图四）里的大概位置。

1 [, z# [1 t3 q* x5 b: v# {

 

4 ], H" Q9 A# o/ a8 R- V: f

谢谢了！

, a: w! K" I& f. x+ F& s

 

% L* F/ G/ w' R

 

[求教]：这里是墙角吗？

7 h" v: ]( G- a' Q$ k$ }

[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言：

 

5 p. r( ?' \6 A) N

 

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

5 ?+ B6 `: E6 ^3 v! T; w

 

 

/ y9 `- T5 |$ B% @

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

% ]/ ?; C1 P: w' l

除了这句话，我其他都没看懂

; N0 j5 J* H$ h7 @# ?

 

期望zhaohq兄每次，先提出你的结论，在开始论述，

[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]

zhaohq

近日拜读了黑龙先生的新帖

 

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

3 b. N' J) D9 z( V3 H8 g$ f

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

 

( |/ I( j* s* P3 f% Y

 

 

' G4 L. P% E' H/ ~

读后很有收获！

" a# w! I1 Y& h# ^

许多珍贵的老照片我都是第一次看到，大开眼界。

 

 

在收获的同时，也产生一些疑问。

3 p1 ~! J3 m% }" \$ X

我一直以为清末民初时期（1901-1917年或更晚一些）崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

' h# `( F+ T6 z, s) V& ^

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

9 p+ x* G7 T- v; W! M

 

& F7 Z' E0 t ^$ `: b; k9 G

 

3 z9 O6 v }) k- T+ {7 x

 

黑龙先生提出了新的说法，在1901年，崇文门的铁路券洞还有一种模式。

1 X( O2 l# H7 N( w/ k# O3 Q! o

 

3 Z$ N0 b& u# u. h* l5 r/ V% a

 

 

8 q/ i7 R; T5 ^

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

' N1 f, P6 ]3 F+ d% A/ A

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

) y5 a: g. Z! r7 Y: w% q

 

6 C; g. r1 ?* |5 j3 M' G3 t

 

/ P; B7 N& X3 z5 o6 Z6 V6 d

但我不能同意黑龙的说法，1915年环城铁路建成之前，

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

 

: N o- v) v$ D' e% z2 n

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里，

支持黑龙先生这种说法的只有图二.（hatamen5）一张老照片。

! `* T; ~! I6 {) [! p

 

( T Y, U* D- u

 

8 k) f% G' X8 q! q1 E) k1 B

 

经过排查，我已经可以基本认定：

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

* `9 A% ^: E& I/ I F- v( u

我以为，“崇文门的铁路券洞（在1915年环城铁路建成前）还有一种模式”的说法值得商榷。

 

$ y7 n5 G# V7 a/ R

 

2 g( ]& b7 T: ]/ p2 f6 N

有关的线索还在陆续地查找，辩析。 

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

7 r' j8 n! C$ c+ w( U" \( [5 A. z3 j

 

 

 

 

: o1 X$ ^8 N% w

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言：

经过排查，我已经可以基本认定：

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

 

先不说图二.（hatamen5）里，新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角；

 

0 L1 r _! ?" s/ a! v4 q, r1 z, E7 H

仅就图二.（hatamen5）里，图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

& W5 { f! X% z, N) e* b( y! T2 L

 

: V! }5 u) A, ]/ Q; ?

在由东向西拍的图（崇文门铁路券洞）里，瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

4 Q1 d2 M [0 W. `* U" L% Y

 

 

) _. d- n5 S4 L& [. v4 ~3 Q/ m9 R

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言：
4 ?- `+ Y9 q" |1 A! i" g' Q* m1 j

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

' i2 N) D% P) s; V4 X

重新看图二。

 

7 [1 {8 h% j, \! q/ ~9 z

 

 

 

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

5 V% P7 O$ c: L1 J$ w. o/ ?

 

( Z1 W: l% U, ^

 

. J! j9 ]6 P6 G# S% v

8 ?- ^: P1 \, ^6 f

 

8 N3 w, A9 R" }' ~3 p) e

 

* _: z" z) h8 w7 Y- A$ z$ O7 L5 z

 

在已标注了红箭头的图三（瓮城内的墙角？）里，

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

A2 L( e/ f [5 c2 W' G% O3 d) K

 

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角，

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的（城墙南面一线有多处凸出的墩台）。

( }' k a' y, _: a1 j7 K

 

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线，

. }# C! U1 S6 r5 z

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

 

 

请注意看：

 

$ B `6 n+ z8 G+ |8 Z% V

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角（非直角的夹角）；

' s* u" o7 `4 w

在图三里，券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

6 h3 G, ?( x* I# `& X/ Q2 u

 

黑龙先生所言：

# N/ F6 `/ ?9 f8 j$ a

 

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

- N n6 @5 U4 a5 R5 A" t4 B

 

7 @' d. W# x7 H ^% ~! g

 

这个说法有遗漏。

1915年的环城铁路，在东北角楼和东南角楼处，建了四个铁路的券门洞。

5 L* s( Y0 Y+ i/ Q

 

+ c g; s7 n6 N" p n) ~3 L

 

2 q% w+ ~* b! j9 [

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角（非直角的夹角）。

E9 R) X, c% i/ ]9 P" ]+ f

 

8 V* S( Z5 Q+ N' {/ j0 O( f

0 H/ C o* O. e' P

 

 

/ l# }$ @* f( J# F

 

我注意到：

6 v+ w' [* o3 o$ [9 ?0 p: c' U2 v

在图二里，穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

北京中轴线

我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

北京中轴线

重新审视这图，我得承认这图我还没看懂。

# ?5 K* o6 V8 d( Z* g5 l% n

我的思路是这是瓮城，因为有轿车正穿过瓮城，如果前方无门，轿车不会前行。

城门洞左侧有大量碎砖，明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

7 O2 s, `1 A* H/ v# {8 @. C

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹，这个痕迹只能说明这城墙是老的，至少老于被拆掉的单坡顶房。

再推断就只能是：这图拍的是正在拆除这个拱券的时候，为的是扩大拱券，修建复线。

7 q& J- K5 d) w

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎，同时还有一个梳着大辫子的男人。

 

对不起，上边说错了，下边这张图片是zhaohq先生提供的：

: E* P& n! ^0 ~, o0 L

 

 

/ G. Z* c G- k

 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

# x" l( [! \# q8 d

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]

北京中轴线

我楼上分析当中，轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断，黑天鹅就是轿车是停在那里的，目的地就是这个施工现场；碎砖是拆除左近民房的遗留物；券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的，这个现象需要我们来解释。

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]

zhaohq

关于

 

0 A; X5 b" x+ B9 r& K- ~- b

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

# x3 u0 t1 U+ u# k

3）西便门西面外城西城墙；

Z, J% P" y/ i8 I4 W# b6 e; e# O

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

M: [; l( l! y5 Q c+ T+ u

 

 

" n9 x4 c# ]5 S, s' T

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口，

, N0 B* r _! K+ ?7 I

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿！

 

 

# H& d% `; G' L0 z9 y, B

我已经在视频里截了一图。

$ o, Q- J/ V+ V

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

. F3 X5 V, h/ f

 

# O/ H3 L& p" Z: J- P+ _$ E5 C

 

[求教]：这里是墙角吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言：
2 e5 `6 }! t5 O) h5 M

关于

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

# o+ m% j6 O+ [

 

1）左安门西侧外城南城墙；

0 h) {0 s, y) j

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

 

/ Y/ K) S5 G# }5 d* J

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系，本来问题都是越探讨越有趣

 

% H# ~: `1 l' H' X! V

但是毕竟是大家探讨，那探讨时最好先整理一下思路，

) @: D" J% |3 x$ h2 h

 

我在考虑问题时也会想到非常多的东西，但是要贴出来就要简单整理一下，

! e5 m9 |' {: C3 D w

 

9 y- G) M/ O1 k7 K R N# p3 X: M

好方便别人观看和理解。

 

' P6 j* `7 b: b4 k: M. _

其实历史考证是需要资料的，所有的细节都需要资料支持，否则都是存疑的。。。

 

9 r. u3 L: x. J

 

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言：
我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

 

辫子不是问题，因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

 

$ f) j6 f7 E! w' [

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

" P" |& e- l* C7 h

 

& F7 ^7 a2 s# f6 h1 Y

 

aidushu

对比那张宣武门闸楼的照片，加上门洞券上风化的砖坑，很大可能，此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞，正在拆除。过多过细的追究，反而会让人迷失在证据中。
' X4 D" {7 |: n

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]

北京中轴线

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

4 ]4 k m. v! x* v5 [

闸楼券洞（包括大部分城门券洞）其内外拱圈高度不同，即外低内高（结构描述我就省略了）。如此之低的拱圈不足以让火车通过，改造是肯定的，怎么改造？本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

9 Q; X4 j. E# v" i0 X* {

我曾经测量过闸楼券洞的高度，也测量过这幅图的券洞高度，铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。（图上作业）。

 

北京中轴线

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

 

, M( v7 U& ?9 W8 I

上边这图因为程序故障，框的颜色未能表现为红色。

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。

[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言：
9 A R4 \ E- T* G2 C9 ~2 c9 m

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

 

9 X, Y* F2 Q: M0 X; E0 t, B7 R

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿！

经过北京中轴线先生的辩析，我基本看懂了。

 

/ [( G7 s4 F+ u% p

 

 

) k9 g U9 J, K& U! U- e& t; \

我同意北京中轴线先生的结论：

% x6 ]4 Y) Q) D; M7 ?% b

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；

# ]6 f9 v K; d) ~5 n* [& B' q

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；

- i8 ]( N6 j+ h& o, d; z1 w5 w' N

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。”

6 D1 j( [' W J3 p

 

/ H! L" y! q C7 ]* a, M

再贴3张老照片。

3 d! ~0 ]3 c6 q* C) M4 B

 

9 l5 o1 g0 Z# A( x8 v

图102是原图，图里出现了两棵树。

- i0 G7 P! ~2 `* L0 d8 U5 N/ D/ ~* \

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

- U/ Z( i! \) c5 n

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

 

 

; \2 X, i& y% ?/ P* _

5 b% Z% A+ G0 m0 g

 

+ b' E) d- f' S/ F

 

" E M2 P/ e% \2 p4 o5 t

 

9 C" r& k" U6 ]

看来在1901年通车初期，真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间，有时间在它处讨论吧。

8 u& P6 Z5 B- `& P

 

 

谢谢各位的指教！

[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]

adam58588

感谢北京中轴线先生的解答。

再请问：左右断端不能同时看到断面吧？

zhaohq

hatamen6 副本里，图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿！

+ {, C" y7 A j/ |" a

 

 

 

9 h$ D, U5 a, d: ]1 z" f+ z

 

在南面豁口的图片里，左右断端能同时看到断面：

 

[求教]：这里是墙角吗？

adam58588

借此机会再请教一图：

/ @$ j( h7 ?' `, S

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

7 E. S0 ?0 V; W8 e, L

我总感觉能看到两层瓮城墙？

- V( l5 r( X6 C8 A! x/ p! A# H' m' b

当然树一般应该在瓮城内，但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

请各位指点一下。

北京中轴线

楼上adam58588朋友看图真仔细。

) L9 [0 y2 l: l# @8 c: N1 I) {

明城墙内外壁皆甃砖，其外壁大约2米厚，内壁大约1米厚，中夯土。图中显示的两层墙就是内壁（蓝色）和外壁（红色）。

HK

zhaohq是不是想说，崇文门不应有墙角？

燕山深处

“zhaohq”朋友的意思是说，若是墙角，它与“瓮城门”相距太近了。

8 o' i. u) E9 L: Y- a) e

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近，那些墩台如何躲过？

再者，若拆改门（券洞），为什么把城墙也动了？

3 m; e$ Q5 z9 m

[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]

北京中轴线

楼上黑龙先生的结论是正确的，这就是新老城砖的接缝。

, D/ D1 q, {( O. a3 x$ n8 S: M

 

5 X" R! F6 I0 \/ p5 D' i/ F9 ^

这是从瓮城里向西北西方向拍照，拍照的是西边的券洞。

; n1 C' x, C! x/ m1 o* H

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞，是新发券洞，这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高，甚至高于城楼券洞，为的是让高大的火车通过吧。

; Q l. b6 ~# R6 i

城墙砌筑的方式与原墙面不同，才造成这种奇异的拍照效果。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]

黑龙

这真是个问题，从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线，

 

j6 R$ c: _. f, J6 X

严重怀疑是新老城砖的接缝。，

5 g2 X! g- h7 z, K" u( _% W

 

原因是铁路的走向，如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

zhaohq

再贴一张图。

?0 j: k# `) u4 r$ }( X: o( t

 

" q- ]$ \, ^" f* e& F

图五.崇文门-瓮城 （1898年）是崇文门瓮城的西北角。

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

 

 

+ z( X& U0 ^$ ~. U7 F

如二位先生所言，

! O, u# P9 J) m3 @ J. D9 R Z/ B) S

图三.（瓮城内的墙角？）疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时？

) [, G |- h% ?+ c7 @. D5 H l

 

我还是有些疑惑：

1）图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙为何过宽？

5 V' K5 t1 j- X8 x2 K! I

2）图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕？

 

, V) V5 w* H5 M M/ `4 s$ k3 h

 

+ N! o8 w5 `% J" C2 W

 

$ t$ S/ j9 g; G

 

我期待有新的“图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙”的老照片来释疑。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]

zhaohq

帖一张宣武门的东侧闸楼门，与图三比对。

我感觉图155.（宣武门-瓮城）里（由闸楼门洞透视）的瓮城墙稍显厚重。

 

& B% B2 E6 B3 U8 m0 L

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

- {' y! H: o% J( B- `9 e

 

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

1 c" Q7 M4 g' D

 

1）左安门西侧外城南城墙；

d" F1 I9 Q: L+ V

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

2 H+ t, e8 L% F; r

 

 

7 T, j+ M4 N3 M3 P

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00 ) w" e' z6 _. E1 a+ V3 L9 J, s

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

9 X. E) l' Y% I R5 `9 W" D0 T q

 

- I0 l! j3 T5 @9 J! B3 d$ @

1）左安门西侧外城南城墙；

- n5 v7 b9 g! v, b8 ?. i# \" N9 y2 L

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

3 M- [7 s% _* \9 m/ e

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

. o3 b( U* T6 P. ^; r. }

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

 

希望你把思路整理一下，清晰之后在整体发出来，

 

; L7 c; c% H* A

不要总是求证大胆，却总论据不足。。。。

8 h$ T# e8 K8 E1 K# J

 

虽然有很多结果很新颖，但求证思路让人痛苦不堪

 

5 b0 Y2 L r, L8 V* P

 

: J- v0 o$ \! r" x$ O4 _9 _ [1 d

[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]

adam58588

明白了，我没有立体地看图。

1 p: B: p( K7 x: i0 D; K

感谢二位先生热心指点。

 

' \: x- I: F& E; K _/ F5 }

还有一图，有点疑问：

; x- I/ X5 P+ h- O0 {( Y# h0 v

 

9 H" V) Z+ J& s; m

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

这张中红线是否是西墙？因为远处无墙了。

[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]

高地

欣赏学习的好贴，帮顶！