城墙外的塔林[含1P]

黑龙

城墙外的塔林

 

$ H2 d& l2 T1 y4 m# @

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

: q4 s5 V9 I% d* P

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

 

0 L! v O+ _9 c X) \

已知此处一定是北京

 

 

城墙外的塔林

zhaohq

黑龙先生曾发过一帖：

6 B# M/ a; j. f+ d0 Y7 y

 

# c. ^3 B$ r; K! c

 

" }2 J( M* k! X, Y4 w

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

c/ f$ e8 f* a( K# j5 m& @6 p

 

/ M) f9 x6 \. \: f. K

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

 

! S& @: F5 v) ^3 U; ?3 f M& C

 

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

2 r6 H1 D; T/ f+ T# q% i) o9 n

 

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

 

 

; p* D E& f; O! ?

[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]

zhaohq

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

 

背景城墙是外城那一面城墙呢？

& K! F+ i; _: ~& z

 

7 @% h3 o; J8 @% \ u" U3 Z2 X7 ~( u

城墙外的塔林

 

 

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

, P( e( E+ W/ Z7 b: ^" O) O1 f

 

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

' D. S4 w6 Q0 x; g

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

  

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

0 G5 _% |8 p" }5 n N9 Z. \, Z

 

( O% I$ K# J% O8 @5 p1 q# D

城墙外的塔林

. E1 l* D, A; G; \, C6 ~

 

( ~$ Y8 J% D! h# q/ V* a* M

 

 

广安门外地区的地图里，

! w# E( K: L" L

靠近外城西墙有两处塔林标注。

0 q& Z: m! T) p$ i

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

 

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

4 U6 G8 t$ M* b8 n, t" |, s

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

- N5 e/ L, ? X6 C" K

 

2 l" F: d$ |! P# F% B+ ?& L

 

6 @" J2 e, V6 M

广安门外地区的地图里，

靠近外城西墙有两处塔林标注。

0 J0 \- h6 _! R$ W8 y

南面的一处是莲花池？塔林。

城墙外的塔林

. a6 F* q' ~, g z; G9 h

 

 

. q# w( h( r+ X8 f" p( O

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

 

+ p3 P0 X) c( x

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

F# r) A+ v. _

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

 

已知此处一定是北京

" H& T" e9 Y! v" O4 i

 

 

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

1 w1 g7 z8 B, B- f5 `

 

5 i$ B& {% F( r( z1 u- m/ K* ` j* {

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

$ U, U' K1 k9 a$ d7 M

 

 

寺庙塔林照片的背景是城墙。

4 x- X- \, v6 Y) a3 f# K w! c

 

 

6 M( q" d5 N, ~2 `% e9 F% W- h

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

 

- @& z6 p: s4 _. z9 \$ P

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

. v# Z* p' N: D! ]* b% z }

 

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

, E c& r- a/ o7 E1 M- M7 R. e M, G

 

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

, z' N' U8 ?& n7 W2 C& p7 W. V1 n$ F

 

* u7 ]+ a4 s* E- z7 l! o2 w2 u6 _) h8 |

; n; }2 q9 F+ K- |2 B; I( y1 G （三）、城墙和瓮城的射孔：          1、北城墙 每垛一射孔，

7 @* y+ _$ W) \

 

1 v& \. f: Y6 Q! d$ r

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

 

 

 

; c4 A, w/ z! U; [$ N5 ?

 

; t! w& l! L5 W4 H

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

4 H/ U& P1 N# Y8 v L$ q8 ?; Q

 

8 ]! F, a# c1 u2 v; O

背景城墙是外城那一面城墙呢？

 

待续文。

 

( m: U1 a# }4 s& P

 

) p( V0 j7 K! _" c" h a

 

& n( Q; B" V% P R. F1 g. M

[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]

易水离歌

天宁寺

jnxu

竟然还能有空上网？！

白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]

胡同人家

哪里的呀

黑龙

QUOTE:

以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。

2 b2 k" ^* L: A% ~2 |

 

" [5 T& v2 U# I) [0 ^! a/ g

灵塔都是埋骨灰罐的

黑龙

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

 

6 P0 K. {+ b* M. H

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

- p1 z$ D2 t* b) u

 

 

城墙外的塔林

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：

- ]: i. {8 C4 Q/ d% O

 

 

3 y4 P" A! Z' f/ T

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

# g6 U3 R+ v/ Y1 y1 b9 X4 a( M

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

9 f: G- V9 L0 F4 k* A

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

adam58588

与楼上有同感。

从日光影分析，两处非同一地域。

天山

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

 

 

1 Z7 Z9 @4 i& F- g4 i

 

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

7 x& U% ^/ O3 v: n, p/ L

 

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

' h' \* L2 `8 u

 

( b. e9 J8 ]2 i! D" g" m# r! }

大家感觉呢？

[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]

天山

QUOTE:

以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
5 k$ p6 J+ ^' |$ {# ^. F

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

 

& c6 L$ @' Z/ P `) K C5 E0 v6 W0 [

哦，仔细看看，还真是很像。

[* o4 } g: r/ J- N6 X- a/ T

 

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

' Q/ |) M# o' u5 p+ `: H

 

城墙外的塔林

\3 z$ M6 z5 {5 l

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
/ X/ D( O/ Y) c* i Z

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

: X! V* L E6 `3 B; J

 

$ P9 y0 S4 @! s# A2 S

此主题相关图片如下：ta.jpg

% ]$ H/ b# F: B {4 Q: L

 

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

9 b5 L ~# h Y$ k; ?

 

0 i2 h9 G9 ?4 B% ]8 h0 I& C+ G

 

3 R6 o9 n/ S6 _1 u3 Y% l

 

我仅就10楼的图片谈谈看法。

 

0 f8 v9 r9 [! z0 i

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

# U4 m w0 n+ F, \

 

1 z# \# q' i! n

将10楼的图片水平镜化：

4 r! T: [+ ]2 R9 g" W

X+ y. T" |1 o$ O$ g' H' K5 x B; |

 

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

4 @8 z; q. C; b2 K) z$ s8 _

 

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

' P" |9 o! y0 _' Q9 B$ S& r. S% o( r

 

4 }9 p) L! s; l: M

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

9 f; R3 q& ]/ U0 G$ }. L3 f2 X

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

 

 

$ F6 e# B1 [$ ~/ j- V( _$ E

 

三张图里的左侧都有一处小墩台，

0 R; D |1 g9 N7 D

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

" p% j" B4 r7 h% ^1 y1 o3 P

 

0 K; U" u1 p( v( F: `

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

0 B# ?2 X @7 p0 e

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

 

 

! Q( r! \" y1 t

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

8 @' z. r/ `6 R- B7 d; n$ }

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

, d& ?- q# M# B6 w+ k1 ^4 N

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]

析津志

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
: ^5 R( N( e& D, y

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

4 p. `) h6 Y2 b# v* y, W( M" f

 

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

! h7 \/ i4 J: B' w7 f. l0 j4 Y

 

 

此主题相关图片如下：ta.jpg

这个象大机老人塔旁的那座小塔.