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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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查看: 11444|回复: 27

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

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MLHG
发表于 2011-9-21 01:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2011-9-21 14:34:00 | 显示全部楼层

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

6 Z7 _: ]# W9 q, ?

 

4 @, S- {, J+ [. x/ b

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

K! _5 o% v5 w e& D8 I

 

8 |2 `* `+ L8 [1 d

 

: }! ^5 J3 [8 n

 

0 K6 I; `* w8 }3 C) h0 ~" Y v

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

" ~. U& H0 J: ~, h Q' ]+ M

 

: I8 M8 {" H k0 D& U9 M* [2 P0 T

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

! U# L2 T3 s$ j- O' D, F& j5 D

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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黑龙
发表于 2011-9-21 13:47:00 | 显示全部楼层

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

- f7 q0 n6 B! a1 m) n& U

 

7 c \, _" K1 E2 Y3 j# o

 

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aidushu
发表于 2011-9-21 15:12:00 | 显示全部楼层

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

% N/ N5 Y( D$ _

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

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zhaohq
发表于 2011-9-21 02:17:00 | 显示全部楼层

 

8 E/ v8 I% T* }+ V- |! j' r

这是北京崇文门西的城墙。

! |5 v0 F) p6 M! G) i

 

4 G6 L }2 X& L

远处城门是正阳门。

) o# T3 I# q \3 n" B9 E p
[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]
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adam58588
发表于 2011-9-22 16:42:00 | 显示全部楼层

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

3 o3 ]; ]& G. z# r' w+ v

 

4 `% G0 e: \, z% y+ ?& j$ z! H

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

: W5 G# k5 J/ g5 Q, y) ?

 

4 `- i2 W# \9 V0 v; Z7 R7 I

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

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眼底云烟
发表于 2012-2-16 09:48:00 | 显示全部楼层

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

. X# g8 r3 q4 P5 V

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

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看云起时
发表于 2012-2-25 22:15:00 | 显示全部楼层

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

7 z' u$ o N5 t

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

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看云起时
发表于 2012-2-24 12:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
4 j- @4 j% ?8 _2 m# h: v9 k8 {

 

8 c6 E7 T# V: r' ~

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.
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看云起时
发表于 2012-2-24 12:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
; s8 D9 b/ r$ F j, _ W

 

: D) a( k6 n* y! I' o, a

由地图上看，确实如此。

% V0 p! R6 M6 W9 h, q, J' P


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

* m% t' M% t$ l! r$ c; N, d
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
2 z1 X+ a4 ^8 q

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

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zhaohq
发表于 2012-2-25 06:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
, [, Q2 B# n- X) ]( u `

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

( j) D% E0 h% f4 A7 s- F8 K* `9 N
 
0 p6 d$ z; W& X4 A- W

 

- I2 G$ S0 W1 N2 t

 

( Q& E+ N/ M* d) z* L! G

谢谢  看云起时  先生的回帖！

/ l6 a" Z K* t

谢谢  看云起时  先生的表扬！

$ ~! q O, Q/ r# e# d

 

8 ^& u0 D/ S7 s3 n+ T; W% T

 

, d# T4 J8 g4 }% f. F

 

" f& G: x% T0 x+ l

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

! Z( l' ~# C# U. y/ X" c) i

 

& Y! ]; s0 r4 f* C' s

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

5 Y% L* ~5 o+ j/ L" q1 |

 

~ T' f8 I1 `# A

 

0 R) P- \1 m2 \9 y

1）. 当画面的视野较大时：

8 D8 L, \& q1 H7 R* s6 a( a

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

( ?) U# `( ~1 @) A; z/ D0 f) J

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

0 \6 e9 b+ @ g+ R& N6 H# e

 

$ G4 k* h0 u4 [2 b6 g

2）. 从拍摄的时间区分。

9 F( F, C l- C2 x' [$ |

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

8 r, E' T1 d1 r8 u

 

; E7 a+ b1 s- C

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

) X- ]% R! _8 I8 f: j4 R+ Z

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

# q, L+ ?" w3 \. J6 X0 `* P. j

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

- G1 s4 x; ^# _1 y8 Y; w1 |% u! h

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

) x. K, ` a2 w" Z# a5 p3 F, x6 z

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

$ q, |3 O. \; k( ^: G/ n

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

g' Q+ p- K4 \4 V6 v" r# K

 

# q1 A; D8 A4 p3 w- A: c- M

 

, | _1 r" c2 g0 A3 @0 B

 

V7 F$ s+ e# R) J5 ^' `6 ^7 @7 {

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

, G/ ~" Y9 h# J4 @/ i

 

5 z) k4 l- ?9 i* H1 U% G

2ocD4WPH.jpg
frDfcgwK.jpg
wZ2qqv4S.jpg
LUupX3aC.jpg
tbdI6BXd.jpg

6 E. N3 s4 |& k/ ?5 z% Y

 

2 ^$ |' N6 ?3 k. y. D8 ]" D

 

3 |5 v* b* j7 A& g& `7 p: {

 

- s5 s( e) ~9 }* X6 l7 H; g

 

1 p: N# n0 V0 `6 J8 p' n/ u* L8 d

 

/ p" N6 ?. R4 `& d; F. o% C

注：

, o5 T6 a) J& l& L# M7 G5 i

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

$ E1 a. @, u5 d3 L2 i8 I! |' x5 B

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

4 O& d$ c6 K8 |, z

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

: {" |' r: ~. _8 m. U. V3 _

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

1 r6 ~0 `# A0 `

 

kmtdqskg.jpg
; a* V+ P }$ |& _. K* R( [6 }& M7 M
[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]
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老谁家小谁
发表于 2012-2-28 12:45:00 | 显示全部楼层
好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。
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看云起时
发表于 2012-2-28 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( n( q' m4 X) @" s7 U

5 ?/ o% O' t. d! t8 v, c

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

, @ `& _2 v$ a) I6 P% V

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?  

$ W4 p' p5 U9 V6 |+ t t. T
[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]
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书小虫
发表于 2012-2-20 17:28:00 | 显示全部楼层
[BR]这是哪？
. A' o- I/ H$ ~  Y! M: q- h[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2012-2-20 19:07:00 | 显示全部楼层

 

+ C% v. B8 \4 p
[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]
Iuq1l0lP.jpg
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
/ V- [# C# R$ v7 j c ]$ m

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

0 s1 d, h' S: J8 ~" X* q( |5 C0 J

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

7 {4 X" l# @% e9 {# X+ j

 

4 l% ]4 m& x. C: T) E

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

; r( P% ~! v, c6 f7 @' V

 

3 s/ }8 f* H- {

[转帖]：

( p& Z) p R: i: e8 p' m: }

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

+ R# L" [% Z7 v# }

......（略）。

3 H6 u/ e1 l2 O6 ]+ K7 d8 w

 

4 i. K) e6 `" {- ]9 v0 z, B

 

" m2 ]$ P' H; a- f5 `/ M* m( d% o- z

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

7 G1 N& }; m9 n3 v; w

 

5 `% v6 A o F$ u2 ] X

[转帖]：  

. u( R8 u1 o, T, s: k3 s; v; [

 

' X0 e* p* r2 y

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

" z4 O) {/ P m3 T) p' `$ Q+ {

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

6 F m& J" s V9 ~' W0 J

 

+ h. b9 {. y5 B7 s+ H$ d' v

 

( w5 \7 z& c) h- J

视频资料：《通济隆》

+ N1 Z. Y4 U% w- L

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

6 r( ?7 ? J- i( C

 

6 i8 S" V# R' z' e7 B" t* q
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：
1 J8 g4 P, r) v1 m& M( s! p

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

$ ?0 Z4 c2 c+ ~) g

 

# T) S, l$ m. r0 {, x! v

 

: b4 a( H/ h! q. K }

由地图上看，确实如此。

" ~1 ~, V2 Q2 V/ `( B" S! e

 

! @* G6 Q7 r5 g" s( K) L0 M

 

1 ]9 u! k2 c9 s! K( a' l) k5 }

2iypauYT.jpg

( _4 k- z# _9 t1 b* p. i$ o+ M$ a/ e
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:07:00 | 显示全部楼层

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

& @, Q! G* \7 ]3 t! r/ {: Q2 K

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

& }* B5 U$ G6 L+ P- Y

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

5 f& g1 V0 R. E) F3 v' b

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

8 D: \8 ?# ?6 J

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

& R# v; B& p! r

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

; ?5 m3 @; L. Y3 T2 U

 

4 b7 F V$ c9 ]6 f) ~

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

2 D# ~6 K/ {: u( O
[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
* Z+ K* Q% P5 _4 l2 B# c* k5 Q

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

5 S. S7 ~1 T. b9 d( ?7 B8 A

 

4 R, y* c* ^ U' h# D


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ H# R' ^9 a+ g0 v

 

5 F! t* q' q/ }4 G

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

7 h/ s( |8 J) m

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

5 n" R! S; V4 i5 Q5 }' N8 H

 

. j% g- J3 O% w$ k

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

3 M7 }7 }4 M* W3 A( L

 

7 i" O t! Q, M1 @

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

7 @4 t% P h4 q4 W# Q

 

& r% c. S, `& j3 e& \' Q
[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
! w4 E2 h% z8 B' D

......

; q( S% v9 P( s) a

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

6 N- u% N) O- w0 B

 

8 W; N5 I+ T. f- F- _2 U* M
 
: j# h3 P6 n) `/ q' ~

 

, P6 F% e0 t: m n, N- r" j

西南角楼附近朦胧的树影：

2 a, x" n2 D1 n4 g$ T& y' R; N! g

 

5 L; g) d% U! y% }# \' G

 

eLdKhrVX.jpg
Z2MpMtmt.jpg
- P8 m5 i7 I% N) a! `
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 18:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
+ X* _5 \5 u/ K1 b

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

- c4 P7 m4 Y4 n& J

 

7 F. \% ?" o# f' K7 W- t' V8 S

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

2 t; t" ~" g9 n1 v

 

2 x3 ^ a7 \* T4 Z7 N" i8 ^4 _

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

% @1 y: } {2 I$ }

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

' d- [' c$ c4 w6 U3 W9 i8 @$ h9 L

 

$ f, J3 i2 N# Y& @ F

 

. I3 W7 ? Z* Z; p. b4 j6 z* @

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

6 m/ a* b7 y- Y, E

 

6 z, r7 } ^. O7 t: s) \

 

TxemCMtg.jpg
! ~8 M; Y7 K }' Z9 ?, x
[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 18:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
' \! i- T1 q2 A$ T6 f

 

6 U; e: e6 k ^5 J, r

 

2 Z& m! U$ _2 a4 E

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

" t' T, f' t( s7 S* ]0 g

 

" |) v- b: L; ]6 z! X


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：明信片背面.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

' o8 v3 e. v% S/ b; q& x* K+ |

由此看来8楼的原片是正片。

, \7 ^2 |4 o1 M m2 g% D2 {; V

 

, A& W5 O6 [. K

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

: [3 O( H' @9 [! u& V, l

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

! M) Y" j* b8 H/ X

 

) }, N1 w" V( u

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

8 b+ V; p& [6 @; H

 

# G9 F% n* ?+ a9 R5 V$ `

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

8 R) u6 d7 H' a- l' c* j$ H

 

r7 `6 U1 P$ C

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

+ ~! ]% }; ?& i2 O

 

% @( N2 U; ~" @. h

 

- Y% R: \% U7 ^/ ?5 ?
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 17:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
' }6 U i2 z8 ]3 C( e

也许照片洗反了?
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg
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d9 B! k8 C* h4 e& _

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

* ^4 o9 p2 y3 H8 X$ u$ u& A# E0 r# e
 
, t, L/ c+ w" o0 Q3 o' _* L

 

t2 G* A3 S$ D8 F( x

 

* g6 [% ^; {) G0 g

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

0 E9 ^4 {3 {8 R# T& j/ a1 o

 

5 ?, P8 } o4 C- M, ]

WFmLFZ61.jpg

( e! W$ L8 y3 O1 C' n2 m

 

% t: X; n4 C x. [

 

0 L7 e ~$ V2 r/ W( c

 

& n* y8 R; s: t7 }) m2 C7 h

由此看来8楼的原片是正片。

2 ^+ x) _, w0 Y6 G9 V- W' S
[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
T3 G8 u! Z7 V

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

5 H3 n% N8 _+ C: _( I! Z3 W

 

9 ]) @: B" f8 d! K* K" @% b! n& ?

仅就8楼图谈谈看法。

3 n& R# Y# h3 v4 O

 

' r8 A4 k" M/ J I

从两点说起。

7 r$ C: _1 F7 s: ?' c& r* G

 

1 G7 G2 T- Y3 s

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

2 r5 s, m# M& Z7 _7 p

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

# p$ ]0 s! _" F1 w' d! M0 f" d# f

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

: A# }) A# N8 v, k6 T; R

 

6 i! t, B- j/ F T" e8 ]; L2 q

 

& P: Q1 ^; n7 C; h

TKhJZGYu.jpg

], N9 x; R. w: m) x9 \$ z t( D

 

/ z" O! {5 H& t; H1 W% N, f

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

5 W. t& Z- \1 I# d3 M8 D

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

& J. g# e3 I2 K, i0 l3 h) P, ^

 

4 E( {) ~6 h+ l2 o3 H' N' m

 

" s4 ]" c0 w2 z9 b
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 13:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
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1 ~; p, S, v, C2 t' u' o* K$ Z

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

, u% G' {$ u! @2 J+ i

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）：  HYBW3Gsh.jpg

+ r5 F0 m, D4 `+ ^& a

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

. C( I! F: Z; P# m4 q' t
[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]
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tiemuzhen
发表于 2014-12-31 15:22:56 | 显示全部楼层
我感觉是东直门
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王老汉
发表于 2016-2-16 00:15:00 | 显示全部楼层
其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
4 }, P. p0 Y6 o8 u从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。
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wucell
发表于 2021-12-26 00:36:40 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2012-2-23 13:23! o: n. @7 r* I* I& d5 F/ d
QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg 6 a% E7 {# a# H
照片中城 ...

5 r# M+ e- N' f' p) G2 X1 j1 F+ I如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。3 D# e$ E7 A& Y" T1 R7 }
日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。  \- v* N3 ^- z$ T/ y2 {
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？
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