一张有争议的老图片引起我的回忆[含2P]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 22:19:00的发言：

再看截图，树后的远景是矩形物：

0 C2 P$ {' X s5 m7 }

 

 

此主题相关图片如下：501.坛墙里的坟场（截图）jpg

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:19:59编辑过]

非常受不了zhaohq这种利用模糊照片求证的方法；

 

高分辨率照片上除了树什么也没有啊 

' F; i* }5 `- B% i/ K& q

 

% F* X. q$ V: h' N5 q3 b

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:30:01编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:31:00的发言：
; @% x2 M5 V/ P j, a& }1 r( b

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 这是哪处城门（甘博照片）

; Y1 Y" z- P0 K8 I2 B& a

 

q% C2 ]9 n, E2 _% ^( T0 x2 {

       终于又有一贴引出东直门外九王坟。感谢楼主老先生的记忆和记录。

; T- V0 ~5 Y4 {# S& K

 

# W( q$ q8 J: p( U! x7 _

       我记得这张照片当时确实讨论了很久，大家各抒己见，好像最初提出可能是九王坟的是zhaohq老吧，当时颇为惊诧，因为对九王坟那块地儿很有感情。照片上看日影，对比老地图的地貌，确实是特别像东直门外九王坟，那个距离感和现今的实际距离似乎很吻合，而地坛坛墙甚至黄寺南墙都距离不对。楼主图中B处极像庙宇，那时东外偏南仍有朝阳寺、普贤寺等遗存。

7 J3 r8 I; G% P3 m- F+ H. \) n

     

' B7 Q5 G+ j5 a3 M1 k

       虽是如此，仍有zhaohq老提出的问题存在，东北角楼和水塔那么明显的建筑物为何不见？

3 \" Y9 k3 {% j+ ^. J, t- [

 

% H4 L2 u) Z- v; l, @

       另外，九王坟正坟的位置似应不在现在的55中，而是更靠西南的新中街三条附近，神路向南绵延至新中街一条至工体北路。整个墓区似乎有一个面积广阔的方形围墙，墙内为前方后圆式样的围墙。大山子似乎应在新中街四条以北至55中一线。新中街小学我小时候经常去玩儿，操场和教学楼位置大概就是正坟位置。

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

回15楼陆老师问。

0 |$ \7 _8 Z! `0 P4 Q

 

6 b! Z2 K# A& M1 R$ T: `5 o

 

+ T& u) y$ Z/ U. d2 b

原图标注的出处：

2 `$ J1 b) P, c- @# U& ]

 

4 H* \# b6 y e1 W

luwanshan的主页>主人相册>北京老照片(502)

0 x4 h5 ~" _" x1 O5 Z

 

 

看来不太靠谱。嘿嘿！

4 F5 m/ i* ^/ @" Z) ? z

: G v) Z5 m& Y: i) T+ h

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:34:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-12 18:37:00的发言：

 

但是，我还是认为更可能是安定门外。

# r& `! G! s+ ]$ ]4 N

 

 

与陆老师商榷：

, X z/ e/ ?; A" B3 `- K( n, r

 

2 O' `! Z$ i/ F& f

由1楼原图看，隐约可见到远处城楼2层的檐柱。

 

4 ~. v Y- N; V

安定门城楼2层的檐柱在1924年以前就无存了。

 

1 M) |4 M5 u3 s7 k$ D+ R0 q

我以为1楼原图近景可以排除是地坛坛墙。

 

 

" K! A8 Z) q7 E1 K# r0 K" O: ~! c( u

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:13:48编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:50:00的发言：
; _: J& u5 {0 ]4 Q# i' v( x, ?9 K

图501.红圈内的东东会是东直门外水厂的水塔吗？

 

2 U$ q7 c7 k4 V2 f0 _/ c9 u |

 

0 j5 s g7 l! ^% _7 m# S/ c! {

 

3 N$ u1 r! q; S- r% I- e" ?

明明是棵树

风间铃音

此外，照片的这个地方是一处低洼地，与现在新兴里社区一带当时的地貌吻合，那时九王坟是高地，现在的五洲大酒店附近也比较高，但是新兴里社区一带一直到铜厂子都是洼地、道沟，东侧的春秀路一带也是洼地。

6 q6 f' T7 s* N7 S8 N% }

 

- F& b9 n4 g# k

地形地貌非常像九王坟附近。

% E* Q+ z3 z( |/ ]6 y4 L8 p

 

; Q+ E1 s2 ^* G; b3 _5 _

一张有争议的老图片引起我的回忆

2 G7 l* R' E$ t; Z- ~

 

7 J7 Z( J3 E3 I$ u* e9 J

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

风间铃音

QUOTE:

以下是引用和平门外在2011-9-13 8:29:00的发言：
9 H7 [) o+ k* o2 g" A

我怎么觉得这树后头的倒是东北角楼啊，如果在老地图上将坟墙和东北角楼连一条对角线，完全有可能扩不进去东直门外的水塔啊，因此水塔我怀疑压根就没有被照进去

 

c. l" W, R; H- V0 M. ]8 u

我跟zhaohq老的观点一样，如果高清大图中那个模糊的树影真是东北角楼（还真有点儿像），那么在这个角度，水塔应该在画面里，照片的视角大概是图下面那个最大的三角形的区域。

$ y9 b+ @7 o2 f, u/ y

 

但是，由于树多，水塔很有可能隐在树后或被房屋遮挡。

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

食烟火斋

“照片标注为：墓丘，城东的陵墓。”

' y$ z0 p$ R# M8 {7 d4 S

如果是这样，那就很可能是这样了。

2 p5 N8 e. Y; G/ D! \

 

可疑的冰盘檐。天坛、先农坛、月坛的坛墙似乎都是木结构的挑檐。

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 5:44:00的发言：
6 z( i. k) w) }5 e6 K8 ~ k

 

烦请黑龙先生给译一下吧。

8 f! L. ` y6 ]1 y: u; M8 z6 N

 

7 u/ q0 a9 o+ m

我书读得少，看不懂外文。嘿嘿！

/ K V6 X& K. g0 V$ f

 

谢谢您了！

) `) q3 R7 g% x) O' y

替黑龙翻译下，照片标注为：墓丘，城东的陵墓。

 

虽然照片标注往往不靠谱，但是如果没有明显的可视错误，还是可以用来参考的，大部分时候可参考性很大。

枫影斜渡

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

. W3 I& ^' G- ^4 S* H$ C

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

令人敬重。

- E: ]: [6 _1 q4 g3 F2 C8 o0 x: \

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

; v# _# d! G& |) @: ^# g

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

( s4 U9 J3 z# \4 z" X3 o5 h$ g0 S

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

# _- N, j8 D! [( }) V3 I$ ~ ^7 q, e

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

Tomb 指墓地，坟地。

+ G/ L/ O- a* S0 ~4 q# _

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

~# f' A) z0 E/ K6 J, i

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

3 [+ u; a- t7 p$ l% P( e3 v! E+ G

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

2 l5 }! S6 U) I

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

- p% x& f' ]1 O0 X' D, }

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

东城墙以东的地区。

0 l$ _! ?0 I7 |! Q5 J0 S

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

4 X) L" T6 S: |) Q) G5 |

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

" e7 n) f. e. {" t F+ J

                                    （内城东城墙外侧墓地）

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

' a! t) D( h8 y# @$ {) b

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

2 z0 _4 t T' v

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

$ D' C( M( ~( b; e3 R$ C

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

; R# A! r1 ^5 M. _4 n

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

! i$ \/ l) k! T4 }

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

# |1 I6 t! S0 O# ~2 b6 g

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

2 v0 a) ~/ b# D, s/ ?4 X% t1 L0 f

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

$ x4 H% v2 _! @

好解释了。

4 _( A" S# o7 g. x

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

8 r7 ]' Z0 k9 p* ?- l

且把城墙根前的实景遮盖了。

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

9 x' G$ D6 i* V& t) M

[此贴子已经被作者于2011-9-13 14:06:18编辑过]

食烟火斋

“如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。”

 

枫影斜渡先生的意思，还是倾向于北边？相对于中轴线，安定门也可以算东边。

七旬老鶖

谢谢“指南的枣树”的提醒，我把多尔衮和鳌拜弄混了，确实是努尔哈赤第十四子多尔衮，他就是铁帽子王睿亲王，也就是九王爷。睿亲王死了被鞭尸后，他的府邸也改为玛哈噶喇庙，是乾隆四十一年(1776年)乾隆皇帝给以平反，并重修他的府邸赐名“普度寺”。“指南的枣树”您真是名不其实，哪里的枣树很多，我们院里原来就有好几棵大枣树，那枣儿真好吃，文化的革命时期全被房产局的造反派们给砍了，盖起了房子，真心痛啊。

风间铃音

还有个有意思的，居士在4年前贴过一张照片，说是日坛坛墙，请各位也给断断，由于太模糊，可能参考意义不大。

 

# c' l0 l5 v7 I4 F

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_16_18089_0_2_1.html

风间铃音

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：

此主题相关图片如下：Gamble_550A_3184 - Grave mounds, tomb east of city.jpg

: q) c) |6 J/ `# x0 Z9 o* q: b

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

8 O- R0 p0 O1 P1 F

令人敬重。

" @+ C0 r0 S+ A7 y

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

+ u. H" m4 k! r. |, e

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

Tomb 指墓地，坟地。

* g/ Z/ I- V" Y# J8 ]" _- U; ]

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

7 X. B$ U: p. j" Y

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

' R+ k" F9 {8 ]/ X

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

5 h o7 h1 H7 l( n: V

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

' x: p2 b( s6 Q. x

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

/ Z& a- s, X+ o* m j$ L5 R+ W1 z

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

东城墙以东的地区。

/ P* i0 {' ]( v- h

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

2 S3 o0 ]7 i6 `1 {

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

（内城东城墙外侧墓地）

3 \3 |/ S( X( L" z- h

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

4 D( r% @1 [/ _" b

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

- R5 ]! ?6 A5 Q

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

6 F2 \/ t4 U6 Q) L4 i1 s

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

2 @- Q7 |2 c0 N2 G

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

' n% ? i U5 F

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

?& p G& W. z/ Z' Q+ b9 T

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

$ j# b) j( q6 n1 c

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

* k E2 d- W; {) N3 E* |

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

( O9 J7 W" M2 Y! c3 s

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

4 C- N. {; T' w8 E

且把城墙根前的实景遮盖了。

/ h6 x! O/ C# k

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

, c4 X' ], l" d7 i" }

 

4 M1 x# S' ^" x9 `5 }- M1 J

感谢您缜密的推理。关于照片标注的翻译，我想我们并没有分歧，“城东的坟墓”虽然翻译的不十分精准，但是图片显然是城外，不会有人理解为城内东部的坟墓。

 

( \. K4 U; }) q

此外您提到了官式建筑或堂的朝向问题，这个还值得探讨一下。内城东西城墙外侧的顺城街，的确存在很多建筑就是坐西朝东或坐东朝西。在朝阳门-东直门一线，顺城建筑很多坐西朝东，我在西中街小学上过学，那时西中街小学用的延寿寺旧庙，典型坐西朝东，而隔街的房子正房很多也朝向城墙方向。

0 ]) p1 a! d' V( |

 

况且，甘博原图中，也有不少方式是“坐北朝南”的，朝向难以确切说明问题。此外城楼的檐柱、廊等常有毁弃，有时也很难作准只能存疑。

 

3 X5 E4 s+ N0 _, y$ }6 N

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

居士所发的图：

$ |0 |7 k8 w) Q, W) P4 B: p

 

. T* T3 R& d- ?8 g+ g8 r

[此贴子已经被作者于2011-9-13 15:58:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：
7 m3 P/ u. M7 J/ T1 Z4 u4 Y' k

如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就好解释了。

* V p" @! l# ^/ p( `

......

7 |. L1 h6 R8 b; X2 t

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

 

9 w- a- G0 X: m& {1 o5 ~

 

枫影斜渡先生：

 

 

2 }# B- s: U; m3 T8 ?

我偶然看到并读了您的博客，知道您是教书育人的一位先生，幸会！

/ X6 Y; v6 M1 J! ^9 O5 F+ t' h

 

2 F9 T" Q7 ?! j4 f- V: R: L& D

 

 

您提到了官式建筑或堂的朝向问题，我没有学过这方面的知识。以后会慢慢学习。

 

关于是否是北二门，我谈谈看法。

: L3 f ~/ F+ `- C* T

 

 

3 E0 ]/ k) v! C

 

1）原图里的远景城门非德胜门。

 

. F' V3 G* y7 v2 o; `

) g5 P/ Z5 g0 J9 o

 

1楼帖原图（图501）拍摄时间在1917-32年间。远景的城楼看似较完整（正脊的吞脊兽还在的）。

/ k, }) V; a* L

 

图246摄于环城铁路开通之际（1915年）；图247.拍摄的时间也相近。

德胜门的城楼已残破，看不到正脊的吞脊兽的。

 

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是德胜门。

( ^7 o& @5 m: m/ m- {; H( N

 

7 [! O6 }: a( p: S9 Q

 

! f8 O7 E9 {9 K( G, [6 E

 

 

2）原图里的远景城门非安定门。

# H {4 z+ N" s. _4 F

 

8 y/ k1 A; P* g$ ?

由原图501.看，拍摄者所在的角度在城门右前方，近45度角。

 

在图515和图516.里，没有附合条件的拍摄地点。

 

地坛的外坛南墙（今金鼎轩处）距内城北城墙距离较近的（两马面间距）。

 

; ~% b( W/ P, {4 u2 X5 G* G2 ~6 J

在图515和图516.里，外坛南墙和内城北城墙两墙间未见到大于地坛坛台的院落。

 

" K* p7 l7 L. \" j" W/ Q9 }

 

 

还有一点：

 

- D3 O7 M+ z3 v8 q) |* U5 S% q2 p9 t

由图516看，1943年航拍时，地坛外坛坛墙的南段看似很完整，见不到明显的豁口。

 

# m1 F! U' m2 V; S. ]# o4 m% x4 c

 

3 P7 X( V; W6 k" j' ]" ]

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是安定门。

[此贴子已经被作者于2011-9-13 17:10:38编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 16:13:00的发言：
4 ]% l6 ?- t2 Q" c% |4 z0 h

原图里的远景城门非德胜门。

原图（图501）远景的城楼不是安定门。

同意您的说法。

! e: x% |- D) ?: O2 d2 ^- b z

还是倾向于东直门和朝阳门。

 

5 p+ P& {' [) L4 U6 D8 S3 `

您以前贴过几张东直门箭楼的图，年代相仿，箭楼正脊有残，而LZ先生的图箭楼未残，也是一个疑点。

 

6 i6 R8 Y! `' q1 f! \1 |8 q

 

i; [; U( B/ n" ?

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

* G) h# e8 n! o' J

 

七旬老鶖

谢谢各位老师的指点，解开了我的误解，我原一直以为甘博的那张坟地和残墙的照片是我小时住的地方，事情也太巧了朝阳门外和东直门外真有相似的地方，都有相似的洼地、空场地、庙宇和坟地，我三岁住在东直门外，门口除去残墙与图片的景色非常相似，四岁离开那里，五岁搬到神路街南部，那时日坛的外围坛墙早就没有了，我只见到东园西方的正坛墙，在日坛的西北部(现在64中所在位置)是一片乱死岗子，乱死岗子西边就是一条土道(景升街)，土道的西边就是一片大空场子，图片左边所看到的庙宇就是三佛寺，三佛寺门前和北侧是旧物市场(小市)。图片上有根旗杆那是黄庙的旗杆，黄庙解放后改为黄庙小学，是朝阳区文物保护单位，不知现在是否存在，估计保存的可能性不大，朝阳区根本就没有保护文物古迹的意识。

% h* h- T* Z( F7 L7 S; H( s

朝外大街有个地方叫朝外市场，这名字好理解，解放后那地方就是一个市场，号称朝外的天桥，原来这地方叫坛口，我一直没弄明白为什么叫坛口，通过这次讨论我明白了，这儿是景升街的北口，是皇帝去日坛祭祀太阳神的进坛处，是进入日坛的进口，所以叫坛口。谢谢各位啦。

潇湘上游

最爱老北京的建筑

jiewuwei

没去过北京  不清楚呢  呵呵

郭大誌

那时北京烂坟岗子应该是挺多的！

1 F8 ]' K: S0 a4 Z8 f; `

据老妈说，近60年前，朝阳门外白家庄附近就是，老妈每次晚上从当年中国评剧院的大众剧场演出回家，黑咕隆咚地从那儿经过就特害怕！

! _% }/ P( _$ N$ ?! x; x) b7 |% F: F. q

还有东直门外十字坡，近60年前，我妈去给我弟弟联系幼儿园——文化部所属的中国戏曲研究院机关幼儿园时，从那儿走也是特害怕！

郭大誌

另外，说是坛墙，好像也不太像！因为觉得太矮了；你看，比如天坛和先农坛的坛墙，都挺高的呀！

郭大誌

远处的城楼也看着有点儿像是箭楼？

王春很好

1楼照片远处城楼的正脊与箭楼的正脊按透视原理来看是不平行的，这与朝阳门城楼与箭楼的情况是相同的（见图），再结合以上几位朋友提供的证据链条，可以确定1楼照片远处就是朝阳门城楼与箭楼

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

[此贴子已经被作者于2011-10-2 19:01:24编辑过]

王春很好

补充说明：按焦点透视原理，一般来说直角平行六面体，平行的两直立面将其作图向远方延伸会相交形成一个消失点，而城楼与箭楼的直立面经作图向远方延伸没有相交（见图黑线、红线），说明此图城楼与箭楼不平行。

一张有争议的老图片引起我的回忆

[此贴子已经被作者于2011-10-4 6:45:01编辑过]

北京风景

[BR]看了几位老先生为了这张照片，锲而不舍的求实精神，深感佩服！领教啦！

longerbuku

西德尼-甘伯粉帅嘛

050944315

老愚翁 发表于 2011-9-14 16:05
2 f* G3 ^6 [) \3 _# i! D) h“风间铃音”老师：不知您是否有东直门外的地图，那里也有几座庙宇：
1.朝阳寺：东郊一分署东中街47号，建 ...

您好，我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗？我想再看看朝外其地方。


+ ^7 X/ p/ F4 k8 h8 Z! }& e! V我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前！还是这么详细的测绘图！
2 f. J' K& ~; {  L  f我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的，我想找找图书馆有没有。
' w- ~/ Q5 _2 z7 ~& k; i. V3 M8 ^