求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

r5 {8 ?; q3 c$ E$ M

 

8 x% [' \# c3 J7 m5 `. d; U1 b5 ~

这是哪里的牌楼？

. P. P1 F, f: ] Q

 

: h) \* W8 R! f

 

5 [; ?5 k) l2 T3 q

 

求教：这是哪座牌楼？

 

. r3 L# V8 [# g

 

- Q5 u$ s) S: M A. u. ~+ Q

 

 

; A, x$ E4 X2 _. K* \! s$ m

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

1 q; m$ o0 ]1 ~+ b

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

5 X6 f8 b& \* Q1 N

 

) B( x ]+ @2 B* ]& F3 L6 a1 u

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

 

! I5 {% `+ x2 {. Z

 

' ]" C1 r/ s: U: e) M) E; {7 \

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

# g4 h# ^- S( G

 

$ j) s. e% P( ~& P/ }7 q" d( h" F

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
, ^; O1 s* ?( o( Q- R' P

黑龙先生：

: i2 y4 j2 Z: c* L6 E5 S

 

i* c6 b7 S4 ]+ q

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

8 w' v, d5 Y- k; k5 a* i

 

您好！

, j% w$ b* Y1 n

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

 

; \$ r/ m% a. V9 B! k" n

 

6 Y) m5 @8 r2 `

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

 

3 M5 N' L- \- R+ D, Z; p3 ~

 

求教：这是哪座牌楼？

7 y; p) w/ N) t

 

9 { P' g2 N1 [ z/ s0 }

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

9 t9 e2 o4 ~- t* ^1 q% w

图302.应是西四的牌楼；

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

 

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

" s8 j3 j- U! u' F% O7 _9 C

 

 

2）作图302的截图：

9 E! W6 ^9 X: T5 H

 

/ E# S3 K% R# N1 o, e4 z1 J$ E

 

 

! f. ?- b6 s' S+ H4 t

请看截图左侧红圈内布告纸；

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

" K+ F" V, c- `

两处红圈内与图303比对是相近的。

9 V! m! V6 L0 [/ J8 f

 

 

- ~/ a7 j5 Y l

 

1 E0 o. }, o! T2 B7 g

 

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

, H% y( O# r% K) s U

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

4 K" J4 u' w2 _, O2 H6 s7 \, k

; C _8 f9 T. w% b+ {

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：

 

" z) z& H& F5 ?$ X

不同时期的同一个地点变化会很大

 

7 m1 z. Y7 e7 u9 R) o

建议在仔细看我提供的对比图，

0 d+ \8 C6 o! {" r- E

 

 

) S4 [5 \) |1 ?* Z) p

 

 

) y7 S5 }5 z1 l$ U

 

 

7 d- S+ ?, y, V0 R9 C/ G8 _

 

7 ~( b7 G9 a# G, N% x! J

我的原图303：

. }0 L. h* d1 A. a! ^

 

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

. o# ]& w9 B0 d5 q) N

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

! M; @5 V$ k5 W0 A$ f0 D4 K* \- T7 L

 

$ Q* M) i' `/ q& k8 @6 F

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

' q1 o, @6 P6 n) O0 F$ [/ r6 b

 

 

 

4 v6 ~+ A9 |, N* w

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

+ E$ R4 w( W1 C' I

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

: `2 W/ ?: B3 P% ^3 _3 |

 

 

* a) H, B4 _5 N- t7 ^

 

" N- t( [: K+ p4 Q. X) i

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

6 }( H7 }5 b2 e2 R/ b" p

我原以为可以用排除法确认它。

 

嘿嘿！

 

 

" R C7 D* U9 j1 D% G) F s9 [! ^

图303.也不是东四。

+ V+ x/ k$ |+ L- w

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

5 T; G8 J) m. }8 c- f

 

 

 

6 J0 t3 @* v: g; u2 `

问题已解决了。

 

先看图302。

* ?$ [; Y' {" B( R

 

' k* V+ G, W) Z' _# w" C

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

/ K B5 A' b3 \* n2 Z" E8 C

 

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

 

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
/ K+ I2 N, H/ s! b4 G

 

+ i2 H3 {: J" c$ V4 @0 ^

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

 

5 B1 b0 Y7 H" N; b3 \. T+ J

 

这理由太主观，缺乏依据；

1 b& N. H4 T/ D! b. [9 c7 X3 A

 

不同时期的同一个地点变化会很大

 

. n% E/ ^2 W$ ?( ~

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

( t5 p* h _" Q+ ]: I

 

 

 

6 S) t( B7 X$ E! K% }

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

7 F3 N+ Y! z0 R( M. B* [

 

2 G* B; n9 C8 p) [% E' W# |2 a

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

$ B9 \, r B: X) x% x5 ~) _- |

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

]# _ X+ F( r9 C$ h+ l

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

8 [$ q/ v/ T; @) ~# ?( i2 i

 

 

8 K% R6 b' l5 A' `3 B

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

5 l, b! \2 E7 l5 \3 M& W

 

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

, K, Y0 l3 p5 O" C1 o8 m# F4 l3 b

 

J' b- x z' N; `

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

6 D# h& N7 Y0 v! ^$ J2 f# F9 t0 ~' J

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

0 g" G. w; C5 Z9 \% p. j4 V4 s

 

 

zhaohq

请教：

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

% y+ w0 @0 `/ ^7 c

 

 

有老照片佐证吗？

 

 

谢谢了！！

: A% ], [$ h$ t# Q2 s

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
# \0 S/ P3 Q$ F% B) y$ p

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

: Q2 \) M4 _. ]; B

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

, a9 P* n; K# ~0 c5 y

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

5 ?: M& L+ }0 p) t

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

 

 

 

( J2 P7 \% g5 _6 M* c- _, M

 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

8 i2 q3 E3 e4 d2 J" ?

 

# }& ^2 ~; a, v! q) Z# r

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

6 j3 Q2 z: l9 K6 T- B& d: n

 

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

 

, m% b7 k) t: k& @

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

, R5 x! m" {" T" Q: b9 c4 c- v

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

% P% Q6 i: o: Q

 

 

Y% j) X4 g2 z. B3 _. ~+ y. l

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

0 f1 _! c. P1 z6 k" }! V! ^

 

8 b7 r" ?7 H& D3 t/ Y& ^; L- d

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

5 Y7 T. ~5 S% P' _' a/ r4 Y

 

求教：这是哪座牌楼？

 

% E3 d" Y' N, [! P1 V6 U/ ~

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
8 E/ x) k  d; y- k

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]