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查看: 5603|回复: 13

求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

K9 h$ ^1 y9 z. K5 i }$ f2 ?0 n

 

7 @- C% c7 v! t. t; }, u/ ?6 S

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

% J" ^5 v( I. M" X
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

; j. m- Z) U, w" P7 _9 U0 e

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

% {0 E2 T' r- D/ K+ k1 O B

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
4 |3 O! q% R$ e8 O6 a. a, P

 

. g4 b! B. U4 _! \" P; {& v

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

2 i- G) F- c u

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! D% b* Q) P2 w9 M Z/ o
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
5 q8 \$ q* t; K6 x

 

* T$ r8 g9 h3 C) J, p. y

 

: \" K: G# z" v- S

就是这个意思。

8 n# d D8 E) \" e% B* Z. g

 

3 b' w2 X# p3 L% ?

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

; L% v8 j9 t! p) {

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

" l8 w* P( b" |+ U5 p* y/ s

 

: j: o* y( g U* b* I- C$ O

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

- t3 s$ L# c& v8 f- c2 z
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

5 a7 l. a) m" V/ S

 

: v/ Z0 N7 b- h. T, L5 g

 

/ \, O) Z! d( H# V/ e

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

6 m( G5 E8 R, o1 N

 

4 i$ V' u! v: L: q! g

 

3 q, {1 k6 I# `" W

 

0 K! }+ z: w2 m p! X) H* B

我也谈谈我的一些想法。

7 `" x2 {8 D$ A1 B: I. X. t

 

8 X! S1 }9 r- s; g3 [

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

- {6 a( i' j$ u! d0 _. K: z

 

: `! `. C" [9 y7 Y2 o

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

$ c- y6 L9 B0 D0 w" ~0 `9 _4 ]# t

 

8 ]2 F4 W- s: M( c

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

: C% p6 m7 z( S. y8 D

 

' w, O2 {. i& c5 j* N% A

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

% N& ~; k9 k& ~

 

" b! Y K& v* a! c. e) [

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

5 p/ @. d/ [1 i; b1 D% a/ B

 

6 r. U& A2 ~! d6 ?! X/ `0 T

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

! F3 f) _9 H. C8 t3 z

 

0 L" ], f6 M* b! D% Q5 q& X. b1 P

 

" O/ R9 U, S R; ]

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

7 Q6 T' i( S5 u8 l+ }

 

( ]6 y7 Z2 O3 C Y) R* F+ h/ w# [

mjIWhU5f.jpg

. P$ u; y/ ~9 t' i6 j

 

) b; [* E* N* p( ]/ M+ ] U3 q

 

. V1 Q; B* Y$ O# X* f0 b

 

- Y9 I% I. i% d, T' h6 l

 

/ y0 _* n% n/ }0 s v: [

据此推断:

, S' R' H4 y X1 d2 {

 

' ~3 t2 O. [8 B: P. F2 Z8 B5 q0 `

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

# L) l' n+ k- ]

 

) M% i. v" b* z$ c; m

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

' L4 s$ i& Z* e2 w2 q2 V

 

. j+ C8 n" _9 w# f- B S

1楼原照片应是宣武门箭楼。

5 ]4 v! ^9 m( i$ c. J


 

% c+ E, ~' p+ T M/ ?
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

+ X5 p6 z& s+ j# V f) {

 

2 [4 G4 S* \! {' P c2 ~

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

O5 I4 O5 O0 ]/ }8 q2 n

 

% w) u5 I5 x( G( F6 e6 U

 

, D0 k* E1 d0 v& y0 a

 

2 h. \6 S4 s2 m& n, `4 U! |& s0 b

 

( D# z& G* J# l% }+ }# T

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

# P$ r0 J9 x6 r) U: T8 V

 

8 q* K! o; S5 m9 I+ f4 w4 L( K

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

" f% y7 f+ \2 ~) V4 q- S+ Z

 

% C* d* q8 e4 i9 y: B' s; y

 

2 Z( ?* x& F5 K( I5 W/ {+ i/ S

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

5 h3 P" ~" l0 B% Z" F8 B ~

 

8 h# B9 B( ^; G

 

. Z, p8 s5 Y+ ^% w7 B1 X

 

9 [0 f6 U& Y% ~3 E

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

* [0 c: k3 @, b$ F$ e4 ~4 K& ?

 

: S* ^: | s, e$ g

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

5 n6 \ P+ K1 O

 

8 B s; ] b& E5 P- \. L& Z

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

7 _1 W/ F# d% W6 O% I/ {' b0 {


 

. d: u7 E6 k" y0 Z4 l/ w

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

+ a1 B0 m4 K/ a( R6 B

 

) s9 d+ T& w# N5 ~9 J$ m

 

7 t S: t/ x/ I, U4 O

 

i' m0 i! `- A% a5 l) E

我以为可以排除阜成门。

8 r* a2 A2 u8 `$ I

 

6 L2 U d8 ]/ y2 [( j2 i- v, p


 

8 b7 J; P s$ k9 }' r. R" p6 j
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
0 Z, |8 j. r; A ~3 E; {' G

同意飞哥的观点!

( \2 \/ H8 ?; N

 

7 l4 G1 G7 F7 N( S- Y

 

5 ^& K& [- H% D4 I3 B; w7 E, S7 E9 r

 

2 a6 y6 {* i6 S, @7 p0 y4 a

我也谈谈我的一些想法。

' J+ |' c! H& P

 

) f: L% A) D8 U" R/ E/ `$ @

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

( j, ?& t: E: Z) Y( ?3 Q# X& M$ a

 

$ \. Z" n& H% r2 [

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

" d2 n6 p% O: ?* J/ W

 

6 r1 j/ T% O7 \9 o+ R( f' A

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

; C5 y- ?0 C+ A4 |8 j) k: Y

 

4 ^. P; {1 s/ o" P3 B( F4 s, n

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

! d1 q+ _9 |' H$ R

 

0 J# {# D! T, R3 ]

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

: `: w* e. h- T- T, X* m7 U

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

+ W: P- D, X; l# V* C. X

 

. R- l/ ~- q; E1 `; I5 V

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

+ q8 W9 n) j, N! U2 L* K

 

9 B- ]5 K- U0 A

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

. o* E; @, x _" ], L

 

N, z7 T6 m* d

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

; Y2 r; T! ]8 X7 H2 o8 ]

 

/ t& I, i) c) z, Q' [% W2 b {

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

: x6 H& }( A% ^" P$ z% j5 `4 G

 

) m: {2 N# A: G, h6 U* m

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

4 {2 e8 z: i6 B* H2 q/ v

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

5 d3 V7 H6 q# g3 R& J( L

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

3 W5 n- T6 X& R) z1 H* {" N

 

1 G. M$ j2 j ]* x$ i+ P0 y! ?

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

$ I* U# {. Q0 R$ |

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

* |: v r) T" z1 S3 s. c

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

1 h3 e# W1 ~" l# P+ p+ `

 

. q1 v) F: ?" D9 p

 

$ U3 p' C) P+ ^4 Y/ ]/ Y

 

2 ]- q" x2 ?3 U; S* N

 

% U* R& ~& `9 {0 P+ v ~

 

E4 M6 B% ]. s; |" R3 U6 a' J

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
3 S, k5 n1 i6 t( ]

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

; O& C6 r* C" k- ]

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

$ x9 K& t+ W( I; _8 u* k

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

' x; W* P l" X

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
v" ?3 |- {1 a3 `

 

% Q; I# P! k1 N$ l" ?5 I# m M% _

 

$ }, @, ?3 [( M0 q

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

! ?% n. r5 N& s) @
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
! M& i3 h5 p# Z

 

$ [! d7 i, y! _: s: Y2 C4 @* l

 

6 F" E. l, G" @1 V* a

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

" T, n o8 M$ W3 S( E3 v, k5 N% G+ }

 

! B2 }9 a0 }) J& _% X8 D. u

不过这个不影响考证结果。

; d7 w& ]5 a1 z" V* B- u

 

9 B" ?0 _$ A, [/ d, J. W) Z

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

( a! v. C, g/ G5 X

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

4 a( N4 d# W3 C* H7 L) w( p. U

 

1 q) \( r% x/ R. ~7 s( h& f

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

2 N% f. {+ {; Z. x3 U# C) D

 

$ N1 F3 {* f. ]5 l$ y/ q k

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

9 I" E/ n: _: _3 Z

 

Qws2YTPj.jpg
: ?* J. b, C" l I3 a$ h! u
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
% v3 C9 M0 v# j8 V" f4 L

可能飞哥先生是对的。

* n# n, \6 P8 P8 ?5 R& A) b

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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