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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 9819|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

9 g2 x& e/ [$ n9 M1 @

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

7 b$ w9 f( g0 I% T- h* n7 B# \' U+ R

可是却为何看不到景山与北海白塔？

& B* `, T4 H: O

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

# B1 e3 B) n3 t/ D7 |/ E& f

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

$ u! w) C2 d( Z+ w3 h7 \

 

4 h- V, @0 F" L2 F

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

r' W, d( M B! C* s2 `; s* ]

 

2 V8 X3 ^6 x/ _. b; c( X! M

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

- L1 G/ F; \: j6 `

 

8 I2 S; L. n$ l6 v

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

6 K' Z6 m! M8 v: p. ]( K4 G

 

: X5 i# L U5 Y3 f1 @' Z9 Y- g" [; e+ ?

 

! G! F+ |) ~! V. h) }

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

, Z0 E) k; s5 w* U- W: K

 

! L8 B7 U4 A1 o' K5 |' Q

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

* A" L( j J0 ?2 A' f

 

9 \; Z1 A8 J& X9 }! J' U

[转贴]：

& [1 c+ L; b. @8 B5 ~! s

 

- V! X1 j- O" G1 e9 z

 

' N I; x+ b* |

 

/ L0 r0 t8 Q; c: V- \" g3 p7 b

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

5 W. R9 n ?3 I& n

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

1 J1 E) {" b0 g- ~1 S

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

; i# |. A6 c2 P3 T) W* d! N

 

) }* l& W O7 c

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

; T5 o# K/ E8 H

 

, m! Q V" Y$ r# l1 @7 V$ e

做一补充。

1 Y/ } H2 _. p+ \6 t

 

7 X i& b9 F- `

[转帖]：

+ E. F O Z; v

 

5 ~' @# z5 t0 P

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

( ?' }3 T5 G+ X3 h% X

 

9 e8 H7 J; r+ q( C+ K

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

+ G6 U& E/ R4 Y$ y& `

 

3 y1 m! `% i2 K$ \

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

. J% g' u7 R( A5 d7 j+ I

 

1 @, C% s6 m4 Q. I

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

8 { q# j1 ?" K+ E

 

: n% p- v: S# ], P0 n

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

* F+ d' C3 _6 G9 W8 J* v p

 

7 I8 G8 ^. d9 G8 b5 y

 

: l3 V* W& G D

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

+ T; ~+ |& Q% i' E. V6 b2 n: Q2 b$ z

 

: o( h' S7 w- l; |

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

. h, A3 P1 T# c. o

依据：

1 `$ M/ B$ x* k4 f

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

, t0 a4 \- X6 P! t8 v

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

% N @7 h/ J% a! v* R3 w

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

# W* w: M" G% v3 I- {/ F

 

+ D2 G% `; y! Z1 b; R

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

: x$ [. O& }8 v$ W" c0 g

 

% G! r% p q% \2 J5 p

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

. ~; k/ z- W5 E! l% T }

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

9 g. l, u! l ]

 

& d' z# [' q) u- l) F8 Z8 W \

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

5 _$ d. J" R3 n* e( J4 v& f

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

; ]: e: V, s) q- l

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

- Y$ n6 I; W6 |0 P# u$ s

 

- T/ l% R, a ]- ~ M

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
* v9 n% W. K- x3 h. Q8 Z3 H

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

- l9 T9 s# @1 q

 

3 D4 O2 T5 s* g

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

7 ~- {% d3 _" d+ J0 ^6 P

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

& @2 ]3 L9 ~9 w" G5 d3 Z

 

% c1 }' O4 i3 U

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

. N1 q6 u9 D( d+ W: m

 

# D: W; {. z$ d' i

两照片屋顶的比较：

4 u6 Z7 S9 b' K C1 |/ K% y: J" l

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

1 [1 c/ l- {" S% t0 o9 j

另外2的两间左山墙有一偏厦

3 _1 @& N( Q1 K' K: N

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

* j1 a- a& N" ?5 A( N `

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

4 E0 N, L- i. x9 M8 U

 

5 s, ~) o) }( [! x5 k- R, \

IDwmZiq8.jpg

/ v7 s+ a+ {* t: G! r% h9 Y3 d2 `


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
$ {, U4 |# V7 f' n; Q

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

3 z2 m0 ]- z7 q. [

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

# H+ \0 G! K9 E6 `! A3 E

可是却为何看不到景山与北海白塔？

8 v4 Z0 d/ a* A

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

4 ^& Y- |0 K# T

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- ^; ?8 E7 r! Z* Y! M S

 

' e J* x" B+ \! _$ F1 Y/ V

此图很怪。

, f& W$ @! m0 o" E& y1 \

 

" v7 i" H+ l5 R' C8 N

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

" ]+ \0 [* x9 ?3 f9 Z" e+ E! L- h

 

: ~" T0 Y. a0 N

这是两张老地图：

6 A/ `9 Z7 q- b! K4 Z. ?% v8 \

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

" C; J5 _0 F: E0 {0 m

 

( d/ ]9 M6 M' f

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

, K) \ @. T; p9 L$ r

 

& [- r5 ]5 M5 U" j1 ?: [* Q4 L

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

3 |3 ^$ c! Y! Y% H) g9 W

 

' L+ w5 z9 m/ M1 G) [9 W+ H

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

8 u- K' ^7 B$ n, K b! R# M5 M

 

% ?+ M2 v1 r. w+ e3 Q

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

' p" F7 F2 j: i' t, g

 

" z% U: l+ B$ d/ A1 m3 R; E


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

& ^: `9 i& {3 ~* g' I+ w+ O! `

 

1 M0 R9 m3 c4 Z0 B% d

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

( s# T+ V; n! g N

 

8 n# p# `8 V. X

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

+ q k) \. w* H# K

 

8 N% l- P8 h. k( J, ~. y

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

4 V; S/ P3 m3 j2 i) q' x& x

 

& A6 i; T7 Y" W/ r+ q& z

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

9 \: l& C0 T; j

 

! T+ ?; d& q/ b4 n1 x T0 q0 n

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

/ C* t( h6 \: a& D

 

4 ?- J( @4 Z" p; b: N% c2 d

朝阳门内的河没有那么宽

+ ?) A s* j1 d4 V; k

 

& u+ ?& @; i7 @( T3 @/ v5 i" D: w

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

5 u0 T% l/ I6 S5 _/ l2 O5 t

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
# S/ q% K, ~; j$ }. o( a

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

( O" ?& r- c8 [; A) C

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

* Q( [- R. Q& @/ R' F3 ~1 ~, u

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

$ I3 l6 R+ I, z0 ^( i

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

- ~2 U( C9 d, [) ^: ]. S

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

( R( V7 x5 n s4 S5 x2 @

 

; `. W6 q: ^" H K3 m" H1 G

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

+ p' n" p8 B$ E" X$ s: v

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

$ S' `7 ^4 \1 s$ j, S

 

3 r6 `! g' y0 `# d

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
& b& R& k" _) ~- r( V" d7 I. D

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

1 Y* I/ `: r) O+ r3 }. ]/ L

 

! x( w1 {+ ~; X

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
- r3 ]( `( u% K9 F" ^4 ~

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

4 K" w! G1 ~. j/ S0 C" {

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
4 t6 w% I% K% C& N

 

b5 V$ [& b3 M: ^$ e: r

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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