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楼主: 街客

[原创]重温故宫——武英殿及南熏阁[含34P]

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发表于 2010-11-12 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-11-10 19:05:00的发言:
! b$ s% c+ j; f( T0 h2 s

楼主为何不拍室内景观

# W; E2 p f8 n7 j( C2 ~' J* Q

 

& q4 g |! @! I8 _5 {

武英殿现在是故宫的书画馆,内部就是展柜,还有电子触摸屏之类的,除了展出的书画文物的确并没什么可拍的。

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发表于 2010-11-12 20:55:00 | 显示全部楼层
对头
 楼主| 发表于 2010-11-12 22:24:00 | 显示全部楼层

故宫的博大精深,来自建筑、历史、藏品三个部分,街客愿意就此话题,与网友们互相探讨、互相学习。

, D/ d( ?0 L9 O l, U5 }8 r

已发表帖子链接:

1 w+ w& S' M, N" T2 I7 @3 X, ~

 

) a9 I% t# ^: K" Q# U, b3 }0 Q

写在前面
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68149.html

/ |" x ^% s, p7 h8 V* E% p% X

 

* p+ u! S) z8 _1 ^

走进紫禁城
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68200.html

2 q8 N$ k& k D+ p

 

6 }/ ?9 q' w& }& F

太和门及太和门广场
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68294.html

5 v/ M- i0 _% j( a7 [3 }3 G$ f, S6 M

 

* o7 _* R: t5 N: S0 P( Z9 v5 q

三大殿
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68398.html

1 T* N) q; P" x7 u( a3 F) c

 

) Z3 A" r- q" l$ P2 m9 }

文华殿及内阁大堂
http://oldbeijing.org/dispbbs_52_68533_1_1.html

0 G- C8 a# s" A5 ~1 k7 U' E

 

6 [2 Q# T" w/ o+ G" s% J l* M9 x

重温故宫——武英殿及南熏阁
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68626.html

, a: `) W% [% [( e

 

1 z* m: b1 ^! i' y

重温故宫——断虹桥
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68689.html

" i6 i2 x- F- _' x6 G3 o% s1 Y

 

发表于 2010-11-13 00:34:00 | 显示全部楼层
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
发表于 2010-11-13 20:24:00 | 显示全部楼层
  好拍摄,谢谢分享,随游欣赏!
发表于 2010-11-13 23:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
! P- R+ Z- l d" x! c

河豚进过南薰殿否?

 楼主| 发表于 2010-11-13 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
N/ _; `( n4 Y/ r$ m+ D

 

1 V+ I g+ K: K1 v* r* ~* x" v( R

河豚兄不会被它咬过吧?

$ {, P, t" {( \0 m& C5 q

 

9 k9 N7 _7 B+ h% G+ F5 b3 w' b; u9 |

一朝什么什么,十年怕什么什么的

; v1 o1 q) w! n1 x a, z$ ~

 

3 F( m: `" ]$ K% `

呵呵,开个玩笑

发表于 2010-11-14 03:36:00 | 显示全部楼层

墙和门估计建造于民国 是为了划分溥仪居住的后庭和民国的前朝 所以叫新左新右 这是我在一张民国的故宫地图上看到的 是图书馆里一本介绍故宫的旧书 名字记不得了

0 C% F3 j2 W% T# W0 {

 

6 w$ A" w! ^1 N+ u0 Y/ X3 V H

之所以判断是民国建造 还有一个理由就是这个门太小了 而那个地方清朝时是南北交通的要道 不可能用这么小的门隔断

发表于 2010-11-14 03:38:00 | 显示全部楼层

南薰殿后墙浥蕖軒发过

& T) x; B" o$ R9 D" D

 

- v8 E6 X* K6 ^# i

图片点击可在新窗口打开查看

/ }7 a- V' W+ g6 T' `% |+ F& m6 Q0 d

 

2 `" F8 k' U; C! ^

还有一张训练警犬的

1 o6 ^0 `4 C& i1 } o

图片点击可在新窗口打开查看

& X8 p0 r8 e! t, V) q

 

$ S; m0 D6 I8 F4 r2 j

 

/ Z% g& R% x q' B1 o% l, V# {. m& C; ~

南薰殿东侧的门

! Z/ ]5 y7 m2 \4 P

 


paV9wanq.jpg
lSFn8PLg.jpg
发表于 2010-11-14 12:42:00 | 显示全部楼层
恩,应该是民国时候的门,从名称上就听得出来。新左、新右,肯定是新开辟的。再有,大贝勒刚说的那门那块是明清的交通要道,没错,清代大臣上朝很多都是从这两块儿过,然后到达景运门、隆宗门。赏紫禁城骑马也是在这个区域,这儿怎么可能清朝出来个门呢
 楼主| 发表于 2010-11-15 00:27:00 | 显示全部楼层
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
发表于 2010-11-15 00:38:00 | 显示全部楼层
反正那地方不安全,哎
发表于 2010-11-15 08:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用街客在2010-11-15 0:27:00的发言:
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
$ N; j. I5 Y. {8 B, z3 g

天启时有,但清代时候没这门啊

 楼主| 发表于 2010-11-15 11:26:00 | 显示全部楼层

武英门前石狮子,明清紫禁城是没有的!

1 z1 w% x" z# F, K/ n( \* |; \

 

3 S% f* _8 S' D' G8 l

北京史地学会的梁欣立老师,提到过熙和门外的石狮子来源:

# @+ w/ g8 s6 Y/ v) p

 

; B7 s" e; }9 }$ ^; I% r5 j

熙和门门外,搁着八对狮子,这八对狮子都是明清建造的狮子,这些狮子怎么这么多,摆了一片放在这儿了呢,听故宫的工作人员讲,在60年代和70年代的时候,有人想把狮子运到海外去。因为城市的改造,狮子都没有人要。后来又让海关给扣下了,扣下了以后没有地方搁,怎么办呢?就跟故宫的同志商量,说搁在你们那儿吧,你们那儿地方宽敞,就用车拉到这儿,用吊车全部把它码放到这儿了。

, B; a! l8 U/ A

可是当时实际上是给

. c7 L/ s2 A: \ m D

了十对,为什么数数才八对了呢,其中挑出两对搁在武英门前头了(街客注:武英门前似乎只有一对?)。文化革命以后有人想要回去,这样故宫又认为这个财产是他们的,反倒不给了。依我个人所见,既然是古狮子,应该是古建前摆着,修复的古建,应该还让它起到它的作用。

发表于 2010-11-15 12:58:00 | 显示全部楼层
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
发表于 2010-11-15 23:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-15 12:58:00的发言:
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
6 T& y2 P q4 C/ ]( t8 q

哈哈

发表于 2010-11-16 14:53:00 | 显示全部楼层

南薰殿!失望!

 楼主| 发表于 2010-11-16 14:06:00 | 显示全部楼层
内廷、外朝分界,似乎当初的建设者也没有做很好的定义。
 楼主| 发表于 2010-11-16 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-11-16 14:53:00的发言:
8 ]0 h3 Y& W( ~' d2 {) N& C

南薰殿!失望!

/ D. a& g0 ^- a, F, \6 _

 

. p) Y( e5 R2 w

鲁迅曰:失望本无所谓有,亦无所谓无。。。呵呵

发表于 2010-11-19 21:56:00 | 显示全部楼层
有失望,才有新的希望啊,哈哈
 楼主| 发表于 2010-11-20 18:46:00 | 显示全部楼层

谁进过南薰殿?

# |# O: _' [% @9 V6 B

 

4 O5 l1 _" i! W& B$ _

谁有内部的照片?

% b" c& V, {! X8 W# K+ n% d# F# k

 

! v0 @5 k/ [; f4 Q

满足一下上面那位兄弟。

( v! ?& e( s0 A" ^

 

发表于 2010-11-21 02:59:00 | 显示全部楼层

河豚毒 有很多故宫非开放区的照片 他以前发过寿康宫大修前破败的内景 我看后他就删了 幸亏我手快 保留了下来 他以后也不敢再发了 怕惹麻烦

5 @4 x5 l; ?& v3 c2 O6 S6 o! V

故宫贴吧有位故宫志愿者 也拍了很多非开放区的内景 比如刚修好的香云亭 中正殿 后来也受到压力 都删了 幸亏我手快...

4 C9 F v( [7 F6 `5 ^5 A8 G

我手怎么总那么快?

发表于 2010-11-21 11:46:00 | 显示全部楼层

对,爱好者和专业人士的责任肯定是不一样的,否则真的没法在单位立足的

9 M- e/ f" h' ~# a+ H

这也是文物保护的基本原则之一啊,希望大家能够谅解。

 楼主| 发表于 2010-11-22 12:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
) v/ w: T- C0 m+ e6 O' s+ @

原因有很多

# Z7 i% }! b0 U3 t l

 

3 C0 g6 d7 _! A8 Z

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

# r, R+ {2 p2 Q; o

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

8 ?, |( y" D8 V4 n9 ]* v

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

# G. ~/ N* ~4 E0 T# f& ~

 

) l b4 T2 d* N0 W

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

+ B( P0 l# _. X! h; z) V& r

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

3 J: q' J7 Y4 R. x3 P7 E

 

% `0 t, G* d: P( w3 S* ^! W

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

: D" O! A+ Z6 X$ K w) Y5 k

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

8 I1 _/ B1 i$ }9 B4 y6 t; M$ l: T

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

! g- G- o( S& R# M/ |6 ^$ a0 b

 

, P2 i$ n- [2 @* I

这就坏了

o2 |, w$ X o7 h) I) S

 

: f! w% F% ~0 j# [+ G

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

- X% p) g, x w5 }0 w5 v

这里面的矛盾说不完

9 _( L+ c6 }8 I7 x9 Y1 O6 ~0 i% [

 

9 ]7 D P4 R K. q/ n% t

明白了,现在才真正体味出什么是“公开的秘密”了——里面人其实都知道,外面人却以为发现了秘密!

发表于 2010-11-22 00:59:00 | 显示全部楼层

原因有很多

. o7 c4 Z8 H# O' F

 

0 K$ K- P2 c, V+ J3 }3 M `

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

% s9 _5 v2 S1 e/ n# O

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

. l4 |( A1 m' u- K) z, \$ @$ F3 d

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

/ v# y9 G% S# G' t5 k& p0 r. {

 

6 X. i- _8 G* N6 u" t

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

, {% a; R: e8 A, J3 e; a8 P' u

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

& ~/ }1 u9 [7 k& M: G0 J% g+ ^% T

 

1 ]8 g' C: r' `1 s4 O+ c

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

7 @; I7 f0 \0 B& I1 Z H

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

- M& R4 [! |* ?" T3 J5 F/ N

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

1 G5 J0 O! W+ C" I

 

# J. Y1 h6 H+ R8 `: l: A: o2 E! O

这就坏了

- r# j# {* ~" a* Q

 

- x2 c% b5 x* U* V

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

( p; y9 n8 }8 K; Q

这里面的矛盾说不完

发表于 2010-11-22 07:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
0 H M" g: G% ~8 U3 Z

原因有很多

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/ B% o. q% a" h/ @/ y. n$ @$ J

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

5 y+ q% J9 |4 ~* {# f3 r

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

' W5 b0 N: h P& T

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

0 p1 A9 s9 _ L

 

5 w' ^% h) D- L" ~' e, w9 ~7 ^7 l2 X

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

2 X) u4 T5 N6 K: X- G1 B. e

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

' K0 I8 @" t6 V6 s2 `

 

# m \1 P! g' Y. D" M! @0 R

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

# { I: {+ i2 K/ U) H) H1 o/ M

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

3 B8 x6 u p+ O! `. H; J

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

6 P/ \* s( w d, e& o: T @8 K

 

) V. c! f; h8 B+ }9 B" P, P

这就坏了

3 E+ k- P9 h3 ~2 w

 

1 @$ T/ m5 k5 S5 t# s

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

. g& e) N$ ?6 Q7 q/ f6 G

这里面的矛盾说不完

! Z' T) V: V" V' Z! B

贝勒兄说的极是,涉及有些问题的人和图片,都应该很谨慎。

 楼主| 发表于 2010-11-22 00:10:00 | 显示全部楼层

想请教一下大贝勒、河豚兄:

5 H3 f$ x( E3 T# L [

 

: M' w; E( q7 y8 ]# v

专业人士发照片,会有什么压力?

发表于 2010-11-22 16:24:00 | 显示全部楼层

置身其中的人从不觉得秘密,谁都是一样。每个单位内部都有秘密,只不过故宫这个地方特殊一些。

 楼主| 发表于 2010-11-23 10:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-23 0:11:00的发言:
  / ]; W; T( _; P% z n: [' h" a3 e# }

一、回大贝勒

# W3 n5 w7 s" e/ m8 G1 ^2 S0 v

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

1 A' [- ] U+ D4 X0 M

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


- F0 k% c+ T3 L

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

1 O( K* b- ^% z: f: _( ^

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


' Z9 ~* N& i: I, T8 ^7 I+ L

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

0 K7 x+ X0 D% J

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


. o5 k5 [) n) P4 ^

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

% r- A- }8 w5 m

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


! h! Q& M6 q2 N( n6 @& s

二、关于文物单位拍照


- _8 R/ a0 g9 F D. {/ g

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

/ X. L6 z0 m+ d

...

& ?' Y: r& q6 Z) w8 H& n1 P, s

 

6 C+ |# f. |( U2 q7 ^* \

河豚兄到底是专业人士,有理、有据!

& l& C4 E/ x8 _9 @. y: q

 

# a" A5 ~: d0 Z+ a% e2 k* e4 g

你给的链接看了:

% P& ?: ` ~! x) a9 I- c

 

! N0 q$ i8 N" L1 F

拍摄市级以上文物保护单位审批

$ v+ r) C/ t; t$ K. a: a+ H

5、办理条件 (一)提交材料

; @* O6 h% [8 o6 S

1、申请函。申请单位名称写明全称或法定简称,加盖公章(与申请单位名称一致);
...

, `0 X; D; D, b/ P/ q4 g

 

8 a: R, b% b) Z7 b% P; l/ z9 k

 

; l& J1 E. r2 l; @- ?& X

只这一项就拒我等“个人爱好者”于门外了,呵呵

4 H. F8 Z4 n9 b x) c* N

 

3 b% c1 ~* [' ^3 d' V1 Z

故宫维修如果如河豚兄描述的,则故宫幸甚!中国文物幸甚!其实古建维修单位维修故宫,即便不挣什么钱,广告效应就比钱本身大的多!

: M/ C% {! F: }2 _) ~

 

2 h2 _# p6 i3 m( C9 z

再次感谢大贝勒、河豚兄的耐心解答!

发表于 2010-11-23 00:11:00 | 显示全部楼层
  % W- @) @0 I2 R1 K- m" i! _

一、回大贝勒

7 Q: N$ {+ j Z1 U# B' n

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

, ]1 Z" ^& t, O- a: l* I" {

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


( N* E/ r) g3 ?& ~4 V

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

8 e7 v+ ?2 K; w( c. L

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


. F8 b- y; v: x4 Y2 H5 O3 y/ W _

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

# w2 @) W% k0 ]/ b

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


* A0 n% w4 M# f: g

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

3 j3 t; H* ], b" o' F

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


+ A0 M7 g! Z7 \. B" `; m& i

二、关于文物单位拍照


9 M: q: k6 s! m |' `6 R0 ^9 |9 T

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

4 F% Q! s. t# b# G* ?0 d& b' F

首先给出个网址,希望朋友们看看,严格上说文保单位的拍照是需要批准许可才可以进行的,这是文物局文物管理的基本要求,拍照时严格管理的,当然传播理论上也是需要授权和批准的,作为非专业人士可能很忽略这些,但是作为专业人士,必须要注意的。而且,很多文保单位和个人之间是签保密协议的。朋友们既然知道“彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”是事业单位的通病,显然也应该明白违反规定,日后个人悲惨的结局。如果个人发个帖子照片,以某些朋友的传播速度,领导不出3日就会找上门来的,如果再被坏人利用,那死的更惨。在有规定又签保密协议的情况下,没有人会无端给自己找麻烦的。

) Y( s9 ~ @3 [7 J

2、安全

- Q4 E& {/ N4 s; R4 j

不以故宫为例,有些文物单位涉及到安全、政治等一系列因素影响,也不可能随便发照片的。

, r% \/ `6 F% d4 o. o2 n' ^ v

2、  其他因素

5 i6 j# T/ q9 E

如:版权、圈内压力等等


% T% \$ U2 }$ n& b

古建界从鼻祖开始,也是这样吧,要想改变这种全国各个行业普遍的现象,还需时日,不是一两个人能改变的

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