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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 / }/ B9 u; H$ a7 X. [) M+ m! M8 Z
斜陽淺照紗窗底 6 F+ |: J: z T/ u2 x1 g9 y4 A
巷繞九曲情不已 7 b# w1 M+ h( {( Z& E
休提起 6 P; K$ `% ~+ B L9 O
回首故園煙塵里          , w; H( r' c0 E! \; L8 W
  + H/ k" ?5 ?' t0 X; O- _7 Y
二十年來風景異 b# X: q& _: J
黃粱不醒真旖旎 D8 q4 f$ @* z0 J( i- c& F
欲遣相思無憑寄 : ^* q5 R# F R, Q& Y
人空憶 / e& V. }- }) s0 D5 q# G
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

1 H j. P. d6 R

 
一 关于格律问题

, n$ U( d+ v6 [0 A, y

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

1 a5 }( `9 P4 g6 k4 U" \3 `

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

* H$ h! s) ~5 `( p0 K

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

2 ]3 v! h% n7 g7 h

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

3 e i7 t( E2 T$ k# b" P

二 关于发帖

, {0 e& ^% [' w1 Q1 ?' S

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

; q6 f7 }0 Y6 u* h4 d( s' M+ K

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

' j) W; V3 i; b6 \9 _ P! N* U+ p

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

& z% v8 `. {+ ?

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

; F4 J! Q) K8 R% o9 ?& m

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

* D* G3 M4 D- @; s* p/ T6 M/ r

那我也给您支几招供您选择:

( Q7 f$ K, l4 r% z

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

! b$ x9 i7 U- w8 a

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

; l0 t* o; O: V/ s* ~

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

* ?- Y& Z4 a: z- @8 ^4 u$ p3 p


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

: H( b& y6 V* C6 l

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

3 Y, | U7 ^8 S. p" B0 m/ Z$ q* x

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

$ d1 x' `: f* @+ K

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

, {4 E5 a% z' m7 b2 T# |

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

A6 R8 S0 g" S3 h8 Z

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

. w9 y+ y' E7 _8 ?! {

 

2 ?1 y+ y& N2 M

-------------------------------------

# W8 b8 a1 V* Y" C4 W

    欢迎您来,一揖到地!!

3 G& F, ^+ ?; ]

    笑~~~

* J3 Z# p4 G1 k; R) n

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

' s; ` R7 u0 r7 W v' G

------------------------

, c) u6 [4 ~6 q. z0 `2 b8 i! Z

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

, A5 P. B6 h4 K6 \4 y8 w* S5 M

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

, y; U3 k D: n0 u

 

: q Z( f e, ^% q" V0 h

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

7 |, N( k K4 z% f& M6 T( ?

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

. g; [4 z, ^3 `: d$ f" M- f; L0 \

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

* n3 j# p+ R3 p. P9 w3 K

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

- q4 B# r2 t% y( z5 a1 H w' Y

   

3 M: N2 E0 E+ u/ o8 }

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

4 ^ d% O: R* H3 _3 }

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

+ V3 M0 G6 ]8 r* N3 `

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

/ V+ ~% l% Q9 f+ _( A5 V( h7 a1 e4 \

 

1 j% F5 `5 d# x r! `$ z

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

! T8 B$ _# X J$ C6 |$ H

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

8 M9 K2 a( U. ~* [/ S; N0 y9 m( } f

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

5 h Z6 \6 C% J/ l

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

/ A' |( I7 c' ~9 m1 ~8 t/ Q/ j

 

. C7 a6 u& ^9 s; }

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

: Q) C6 B8 p- X4 i( u

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

* p$ g+ @6 @) a" Q3 Y! V+ S

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

0 ]$ Q6 z5 c7 ~ h- a3 y

 

# P/ w! p. }% t

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

+ }: _ _6 y5 I6 c& D4 M

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

6 s( x0 _$ r9 e& T' p U

 

& p+ K2 ] _& x; w0 q9 |

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

% Y) E- V' i3 ~; l6 r& s

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

+ k. z) U" `# `5 \

    问候,一笑!!

( A" u* u( R/ @* D) _

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

9 A7 c. U, S9 N* b' \ b

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

( P8 }. i9 U1 N0 y5 L4 u

 

2 h- k) Y2 q7 C# {7 C

學習古詩詞時

8 W6 D% T* J+ |3 w* A( _) d9 M9 u5 @4 _' X

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

7 v+ g U/ c3 b0 `& R

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

0 R7 N" a9 o* y! n4 f

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

4 H4 b4 }) L2 ]3 \

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

$ O: p8 C" a- S# e0 z

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

( z, {0 ~5 Z* X4 f

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

9 `5 z. g5 G2 s/ O% g. W5 j8 I

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

) C2 ~5 ^8 l: h7 l7 W2 {

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

; ]- w( J; o) G; P5 u0 P

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

& K/ r6 `. q c

其中學習是第一位的

2 o2 ?. d& ]! T" M! D' l) ~: A, }

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

9 W' t* C/ O! F0 p

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

( |/ Z6 {; B* M

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

* j7 G/ |3 j! s; _5 Y

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

- R# V) i; G$ K6 ?0 \( @( e

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
$ @6 \) c: `1 Q+ O" p! M

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

4 Z+ @8 R) _5 j, Q, ]; X6 H

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

" `0 D4 T; I) P8 N# W1 `) V+ C

也許有人會說 不是四大發明么

3 Z+ x: y2 S, G% V0 D

嘿嘿 大錯特錯

4 h6 h! m7 g. W$ f

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

' L, }/ n! o5 q E. _

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

: Z# V0 Q, ?9 \( N8 b( [

可爲什麽從來就不想一想

3 K" H' |2 J7 \8 M

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

' x# `3 O- B( h! @

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

: M/ d: _. H, R! H( a8 n8 Z

 

% ]$ x0 Z- [$ C; X5 W

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

. V4 r9 p5 d4 M# ~2 ?

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

+ U9 N8 D/ N0 \" f

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

: n: D% N, E9 A! x4 Y3 x- ^8 X5 v

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

8 ]( |/ C2 k4 D' n* n7 z

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

. Y; u6 g, ^% @

與重視器物 重視實證的西方文明相比

( t8 Y d5 ^7 x |

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

, G7 _. i; E( \+ w# B2 @% \3 j

 

8 i/ M- @& x# j; K$ i' i

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

* M5 x1 O. r2 {+ ?1 I: ~

我的回答是  一點都不重要  

) \2 x9 `" d/ V7 f

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

/ s9 O9 K: P0 h( a- X' ~

也許答案又會出來很多

" k* B) u; Q5 ~! B- h; E4 L, Z

在趨近于正確的答案之中 

8 ]1 a4 I) S4 `8 A

有一個答案是 詩歌

! {8 Y3 b9 d8 ]5 j# ]+ T9 c

有人說中國是詩的國度

6 o- h. j& {* l. J* J( H

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

7 B& z8 _% ~, M0 e# K

- u- o* Z/ J' w9 j8 M+ r) v7 A

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

W2 g3 y$ U/ l! B* {- a% h6 \

 

4 T. M' L$ m ]7 n8 L+ O

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

6 o) ]6 O* z8 x9 ^; C

因為物質永遠是精神創造的 

! c4 j5 n# u3 s) c: M

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

* }8 ~! w5 ~. e, k/ Q

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

; B; e9 z" w) A* n- u

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

! H; \* \% y. u l# n

忠厚傳家久 詩書繼世長

# p9 t( }8 ^' I. h

 

8 A% J3 y3 I$ h5 e+ {% P

不過呢

" i' a, K @& W4 n. }) M. V

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

3 M7 c/ V" e7 U' K& K0 c4 }7 c

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

) ^7 x* y; h7 A. _& H6 i) \6 n" ?

話說回來

: b/ s3 `7 s. b6 y% P, L2 @+ O6 A

其實這樣對古詩詞也好

( m! E) c M/ V, K, m/ i

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

# a8 ]. k |! n5 [; f5 G. y# I6 n

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

. P$ D# L) f; e4 S0 n: A

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

2 A& R' l0 c: t2 L. I1 p

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

( U0 H& S0 O* ]0 P! \. q

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

. g) o% x: `' e; @ C0 O W

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

3 Q2 d# W0 ]7 a; t: A5 T' w* p

 

6 z# s9 U6 _! x4 o- } Q

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

0 X; Z9 |9 {! }; h/ S" O _, K

 

1 }. ^' h" z+ [6 v& q& T

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

. F8 B' j$ O- i: `/ N1 w5 f

 

3 N# h1 p, s$ h) }/ y" _! s0 |1 `$ \

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

* u0 K. @; V6 \4 j# m6 h( M

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

' g: E% _. n% D" e6 ~6 y

 

- ~6 O$ V% r! L

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

; l' ]( n" w% h7 `( L% x5 f, \; Y* f

 

+ Y2 M% X' m, m: e2 A

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

" ]( u7 j, ]3 N/ C9 D! g" Z

 

+ ^; Z* O5 ]- O# _& s0 R

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

; F) f, _0 D+ L. Z4 u. d9 E1 J8 e

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

2 n3 P% ^ x* |! H% V: J: l* i4 e

 

9 L B+ l1 n# Q& Z. q7 Q

1:很高兴继续聆听您的教诲。

3 D+ E, C# @/ g6 V7 Q$ [

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

3 Y/ v' E. U& n" |+ Z) M7 U+ w, f

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

; J) r: j' \) F( k

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

& s7 ` ^/ S4 o1 T5 j( [

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

% D: I, _, x" a" d e' T; D6 U, n! x

 

2 X9 }9 V; o- {: A% L. ?

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

% X3 x/ M: ?2 S* \$ |9 f G5 p

 

, d1 O. c$ ?5 A1 \) i' T3 ]

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

* f* H# l4 V0 E4 U b, u5 T

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

( z7 H2 x; X/ p8 V6 @! `# W( K

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

/ D8 L9 `, ]# `" l

 

" E, u- n2 l) M6 _8 v5 ^7 h

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

5 V7 e1 [" [6 z" N) |

    

* s( d, ^; ?; A

 

4 W6 Z9 {# {4 b( l

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

4 D' Q3 _3 w" Q0 U

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

' M( v6 \! n# c1 Y0 v( S

 

6 ]& |! e% o. }% a. W R

 

1 M7 k2 A" p( j% l' n7 n

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

# B' E& ^) `+ G, X9 @0 g

     冒犯之处请您担待!

. X6 k1 |1 a3 N% ^5 u8 G

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
3 L2 E: [2 U; `7 D5 p* l

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

. E0 Q( s3 z6 w

 

: `3 G7 z# ^7 V

 

9 Z& _0 U& c3 ?( H Q

——诗韵合璧

K# f" B9 E) P; d

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

6 k7 w* j ~7 B2 O6 u4 P8 V2 K

 

' P* c6 N5 ~3 O4 Z% r( o& h

 

P) {, Y: r3 N

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

/ ?# z% N& B% J

 

8 S/ T6 W1 ^& v) c3 W

古人學作詩的真正價值

6 d2 r) y7 A4 k+ i* U. }

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

2 J5 U& ?" X+ W- [2 b& @

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

" h! A2 P+ P" Y0 I! N0 C

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

9 k4 v& Y* B* Q4 k0 ~3 G! B

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

7 m" `3 B) Q6 I9 V

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

( i# x! J8 ^) h3 ~

 

" z4 D2 t. O6 I. r7 }

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

, q* \: w7 G. M3 }3 z

 

$ m3 l* h5 o. H, X

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

& t6 o2 m# F3 y- n3 D

孔子早就對學詩一事就有了結語

2 c* f" f2 u& o+ l

 

; {' ?9 Q- `* c6 W4 k* m7 }/ }

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
- l$ N/ e3 [6 ?; R. c. m; }0 _2 A3 \

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

$ W1 }$ w* I: A: I, z9 ?: E

 

/ D4 }* k* Z9 M5 @

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

$ p3 W( j' {7 ]) @! z

 

4 M( t& k! i3 X

詩詞曲在文學上沒占過主流

. X9 m$ Y7 ~! |" x' g

高論  佩服

/ D- w# T1 Z0 E% H7 b# V5 e

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

. K( O e( B2 x% O, X0 f

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

" ~2 T/ C2 f7 Q1 Z+ f1 C; W- [$ X5 t

難道是謬論

8 R4 h3 `* \* s3 m2 ]6 |( q

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

5 K' p/ b& H1 j! q% T

難道是胡說

8 O+ x" ^1 a9 ?* t

 

! J' {; n" u: M

與這個觀點恰恰相反

+ l0 J: D, D, K* e$ I0 z, B

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

4 r/ m- Y" N: K+ a9 v G0 s

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

% ~' W3 ^* j& ~- L% j

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

; W6 A( f% v5 u6 N

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

* W. l1 E: n0 y8 Q/ M. t& j3 k4 n

 

0 i% i! h3 J4 p0 T& T# f: ^


1 s6 z/ n, E6 M; j" p5 e4 W

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

+ g2 U* k1 T' P3 h h/ O

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

# U; H6 V& N9 R# i2 A l# k/ o

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

8 `1 @+ p; f! w: X ^" N

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

) H7 b' x5 w+ n% M/ `

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

- F7 F3 K) q: o) o* d

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

: u5 C/ j. k2 O+ B) }; `& i6 L* R7 l


4 W2 p f' |8 @7 }# F" U0 s$ ?

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

* c( T/ L9 A& ?

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

0 ^4 @" v7 T6 n2 K' x8 S# o

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

1 B) g4 `& e; [" N r

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

; i- y+ Y0 g0 g7 K4 k; H1 w

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

+ O2 k2 E4 ~1 s

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

) R2 s9 [1 E( ?" T9 n' ~


* S6 x v+ v8 z) V; j- w

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

/ r, | D3 G }$ h1 `9 y) g

那可不一定

* w/ g: g4 F: \' _4 g; [

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

* F9 Y: ]& ~- u1 {% Z) E8 T g

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

% M! T1 {7 Y% [$ q5 C0 T% J: Z2 i

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

) S( ^" E! q& E$ G. i

還是那句話

+ n0 \9 _* W; k- W+ _

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

+ Q: J' M& A# {# E( s

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

) Q& f7 L4 z# ]

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

$ ?+ d8 b" K; Q% {$ o* O

 

g3 s g5 d0 ?, J, q$ z

注:

9 J9 h9 ^- I1 K

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

. L+ C5 F! ?& \) k9 H5 m

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

' x/ a3 _; K) [+ @; ~- p( V! q' I

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

, [' ]2 O7 y( k0 [ v: G' I9 {

估計版主先生的用意也在於此

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