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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

L3 d/ d# x" l* y

 

7 q5 ~: ^& c) A+ V

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

8 k2 o5 v" {. h# ~/ t$ Y

 

K, @" m, a+ P& f

可以确认防火楼是在西四的东南

) ~9 l1 S* c9 A6 i/ d

 

9 w* m. d' P: [; |6 F4 Y

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
4 w, D! B' q' v7 M5 o6 h# G, t ^1 I9 n( C, F" z* M) m5 U3 `4 {0 n7 N7 I& D7 I# [
& ~ x. J! x1 Q* ]+ L5 g ~ 4 r7 T% l& a O! @; v% H: f8 w9 y3 d+ K4 B8 ?4 ^2 z8 S4 j+ [7 w8 n- z, n5 R: c/ h
旧时北京的“望火楼”  
7 Z3 y& y, t# H% F0 q E' e' a4 p" l7 A% D5 B) l+ Q+ S0 g. @* C1 c6 T. E. M; q# r. n* O2 }+ }: ?0 J3 M' n0 P* M2 G" }4 r, x5 v' {; G1 ]5 M( g9 f( l4 @( F! ]5 ]2 p! y. q$ c. y# [* _5 n* h U- r& _2 M; b. ]$ R! Y6 z7 \3 |+ B8 I: Z) g: G5 I3 |5 W" E- D2 P/ ]9 h: N: h4 V9 d5 z9 J5 l% Q, l2 j l/ B& Y* a4 \$ |; b4 e) X9 p5 n" ?7 @0 S$ @9 j2 W! o6 O3 j9 o9 ^; j7 n5 z* J1 l3 s) S1 w) H c( R$ }0 L( ~: l- }. |% h0 n6 F6 m" ] Q% ]1 j w% x) p* v+ n& t0 M) @6 F. M; `5 f, M8 ^8 W/ R
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

2 Z: `/ z" {" x: `' }9 L

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

5 L' U, j. w8 x" G& q% {/ T! ~8 Z


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
1 n2 R+ ` X6 x5 j

“第二台在东四牌楼神路街........”

$ ~( U. {3 |7 I3 q

 

3 o. ^. n" W7 g: ?% x

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

- N+ C' t3 I6 E

 

& Q3 v5 r3 }$ V, n) q, N

 

" S( x! O& n, i& S. o: ]/ t6 x$ T

 

/ y" i, Q8 {" K* ^3 r/ R( B

东四牌楼迤西有神路街：

6 V$ t! f' L# f1 U6 R" Z' y

 

) u* W; p/ F$ m3 G+ D

 

6 w* W# @1 Z5 }/ l" t* p1 i3 |1 ~


7 K( n" `4 I- k. B" z& `

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

& F4 Z* E ]4 I0 i* x7 A

 

) q% D Z; t1 f) i# Y: a% z* S9 L

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
8 p) z- B" m/ S* c3 c

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

* p; b- _8 V! n% ?2 I% z

 

) c& d' X8 n1 I: d) {" N

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

* p5 C# f3 P. z+ P

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

' H6 i3 a8 @* q1 d% O1 s

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
3 }+ q c& D+ i: ?$ L8 h! L* p& q4 `2 [

 

3 M3 r/ D! |& B- y

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

2 f& D; y/ l, n' q$ _- H' d

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

* N. [3 f2 K# n( r& ^

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

- g* J3 y( j+ t/ Z# ~

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

6 ~" U' I; \; Z$ @ E5 B9 S

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

4 o- |7 U6 e! N% Z: w

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
- o' ?5 S& n9 f: Q

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

4 K& s& s; D6 _, B* n+ K$ ]$ L R

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
) {0 r. A/ M4 T3 N; ~: L8 r/ f# }

这里有一张东四牌楼的照片。

7 z# b3 Y1 I7 z# q# U3 N, [6 T

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

8 w" S2 i8 b0 v: `


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

9 A4 N- o3 s, [& U7 Z% i: K/ i j

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

7 P, a' u" Z Q: b: h6 H9 X+ L! C

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

$ @ M. ]1 {. Q/ h" x

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

& e+ _2 p) P; N1 Q m, ~7 N

确切的存在时间可能比推测还要短，

9 m6 S9 B1 j A% Y" ~

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

% n+ u5 r" }1 B3 P" {! \

 

! V: `3 @! }. I% C9 ^: X

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
b+ J9 n6 s; y7 D& I

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

& ]: g! A7 A8 T9 K% Z

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

8 I% f! x$ f: q$ }# y- ^8 Q+ A

 

$ s) a( g j1 y1 Y- E# E2 ]7 K

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

: {; |* W4 h. I/ p

 

h3 O. Z) T* X* x+ e' X& g# S

确认“西四”牌楼有绝窍：

& T, S# D- s4 ?) u n

 

2 e# h; h8 @5 g' ^( z3 H

1.西四转角楼。

: y! Y+ o! M3 A- ^& D2 K6 ?7 m

 

! ]2 Y2 h. m$ r6 n: G! ?

2.西四望火楼。

0 L( Y, V4 Q& K+ W) ]/ M

 

% J2 X6 Q* P8 ~& s5 T. T: T; i

以下四图都是“西四”牌楼：

+ _, S5 C+ w: i- ?

 

4 C" _- A' y% N

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

% ~# {, d/ J; g' C0 o

 

1 p: a3 X, |# }! F! F7 T

 

- N. z( e* R. l, S: G

 

6 m% h0 y; p6 l& G w3 c

 

& {# @/ }" `- A/ i# X" \2 M

确认“东四”牌楼也有绝窍：

9 W' |8 b3 D, j4 x% {: S1 [7 k

 

. K7 v$ R. T! a ?& H

用排除法

% e; P! Y7 w( ^% M, D

 

9 ^" c8 Q: d+ r% D. X4 ~) n7 \

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

& @6 b4 {7 \$ D/ B5 ^7 X) Z

 

" P R+ a! c8 g9 k% B

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

5 Q, g7 K j/ D1 e, G6 D

 

& B, u0 f* ?7 R5 x1 \0 E' e# N" W3 \" t

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

6 L/ o' Z& ?* ?- `: X5 `

 

3 U" P8 a& f1 t, |7 ~$ z& ?

 

" \8 Y2 a# }" \2 w

 

' S& |2 B- e/ C# [; [! Y* |7 W6 K

以下四张疑似“东四”牌楼：

# i. ?) ^( E- g* F: ^+ {1 \$ k

 

* n. T( _- s# U Q0 B

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

/ X% R3 r0 K, `7 J1 g) N6 S% I l

 

% D z( n1 c/ E# U8 Q

 

0 k5 v# N1 O5 E9 e' K

一人之言。

, m ?- n* G7 c3 k4 H

 

9 H" m! v8 [' B* N [

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
- u. {7 ]# q3 `: J* q: ], G/ I7 T+ i$ H

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

7 |/ i* T7 ?7 O) ?1 @! Z, W( A

 

; q0 Q6 o: ~: c" S% P6 m2 f. U

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

9 D4 i! v7 x* p5 m- c% U1 b8 Z5 l

 

% O: x- q* W ~

确认“西四”牌楼有绝窍：

" b& }8 ?* C- ?& t2 w; [

 

1 r3 S2 v9 ]. {

1.西四转角楼。

& B8 g. a, v" K! `% F7 Y

 

: r8 c8 k- J9 b! D3 _3 B0 Y, M

2.西四望火楼。

. @6 Z5 w) U" ]1 G

 

$ p$ {( U3 S) ^ ?4 b0 C

 

; _4 n ~# k4 h

确认“东四”牌楼也有绝窍：

]3 M/ M( s' z7 B

 

3 `$ a4 N. c1 `" C

用排除法

; k; A+ z0 j q" c1 l0 y: P0 d/ D

 

! q8 s, t1 \! ~( |7 P

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

. ^4 v& l. K) X! |% H8 p

 

$ E, t) r+ d4 \0 L& V: F+ U1 C

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

) Q, w/ {; i) p& f8 f+ M1 {

 

+ S3 Q* E' k% h0 j/ e

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

. ?, w* _1 T% L

 

- s/ s% F6 p; g" q

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, t9 Z' l4 A; o5 U

 

" ]7 S/ t" @; \7 w; `6 X

 

) v' a6 Z/ N; u5 Y

一人之言。

$ o+ r2 x* O; G2 x- T M2 e

 

; I( T4 g* g: K, ]' L

请各位拍砖！

# W$ W0 R$ E7 ?

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

+ J0 C3 H7 E& d2 M# C

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

- ~* ^- ~/ o9 U9 |% }" H0 z7 ]
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

4 R6 v- G) d/ _) Z

 

% n% T# w7 R0 B. |* K

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

% v) O% T! X* o: n

 

! q, Y; ]: |( y5 X& T. c

则图221.远处城楼是朝阳门。

' k# s% H' T! w7 c$ V" ]9 L

 

9 H& F) k; r, m

 

( d$ z$ Y7 g! [4 }& e$ s$ X9 N3 _

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

9 y4 Y# L) v+ a

 

4 S9 j) W( C1 P' I. j

 

& T- A, A( [$ |

 

) z- T; _$ i+ j) l: h3 B9 X

 

9 R3 y& O( B. x/ p1 \4 }

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

. w/ _# z7 |- l/ q) z

 

; ~# w& M+ w0 c6 T3 g

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

/ W1 }! }. ]5 _7 D% r- N1 _

 

1 @8 j- h+ Z/ `1 d

我只是瞎猜的。呵呵！

% s( w( S3 Y Y5 R+ g V

 

6 c% {1 n8 l0 X4 M

 

: I( W! h+ o& H0 K: i5 n

 

; O- X4 M/ [: g
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
2 X$ G z7 W# K {7 c* H

 

; \; o7 {6 b( x1 R0 k

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

7 k- \6 c+ G" W7 k

 

& G( H! N& w3 f2 X! A

我只是瞎猜的。呵呵！

" N Q" d8 t5 \) v$ I) ?/ m3 ?2 U3 Y

 

% v( p5 L0 L2 \4 a4 h/ G

 

" E" h- ^* I/ V

 

5 F% q A" o$ Z) o
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
: W7 B, r' t- _0 ]) l

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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