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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

7 J! g! c/ q* `6 F# {8 B. D& K

 

! E2 q; k# S0 S3 E3 x( {, l' p

引我原帖中的信息:

% \5 m; O& i3 P# ]5 u- Z

 

5 P% R; Z1 W7 s6 r& o

No.60 前门 图片链接

5 ^/ C/ Q' N4 H) v% C

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

+ u, f) m$ N0 ~; d3 V( E3 F

No.62 大清门 图片链接

( L+ Q: U# e& Q8 [$ G; h0 c

 

0 {4 A8 @! ]- {* v

No.64 德胜门箭楼 图片链接

2 z0 {% r7 [' s# n

No.65 德胜门 图片链接

. W% t/ h! G# h5 D, Q: w* _

No.66 北京城墙 图片链接

# P2 ~ ^% i" U8 P7 D. R

 

1 @ y2 g$ z Q

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

" L" D) P' _9 d, {3 Z

 

+ P: ~& A$ }0 o! o+ u( x. }

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

/ o: _2 i: a9 t' p" ^/ Q

 

+ s9 Q* ?8 I) p8 X9 L1 s" k. W

5 P9 |5 U/ a9 I0 E8 |

 

1 h9 J# }7 e1 F- |7 H

65号德胜门,这张也存在争议.

$ R& ^& r! |* Y q$ l

 

5 D8 ]/ {6 W. m1 B/ e; t7 y

6 D" U7 N$ s/ g

 

2 R6 b- s+ | V- j+ |

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

7 J, X4 T5 D7 U& x: ~$ N

 

( I" |$ R5 H! W- D4 `! Y

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

1 R: h1 h: I- M' i* _9 M

 

4 g, V8 J0 p; i) [2 m, a$ B( b

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

. L: x* Y$ ~1 Y4 q& H

 

: d- U: q1 c2 |. T: A* f

; F6 q0 b* |! q3 B+ {5 D( q- g

 

3 i6 B+ Q; f6 Q) n' x: z8 O

还有一张也未确认城门信息的是

7 k* k# i" M/ I2 V

 

1 k/ ~& x: P3 o

' X' Z3 u! O1 g; A7 Q6 v

 

^ h, @# ^$ I7 P: M/ |. j

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

) f9 F% Z% r4 m: L. w

 

% @& Q( W' T% s' j1 o

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

6 W* j6 z2 @4 Q$ `' ~- j

 

7 O- P4 H6 x5 \

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

0 c. j: q6 ^- Z% N H# K$ ?

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

4 w' ~+ O1 S: T& W

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

* e8 ?7 @" f* \

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

: }! p" W& k& @; \$ x

 

9 K# |1 w8 N2 m$ p

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

8 {" t; [* ]7 k& ]) Y

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

2 d; i! k$ u6 r6 B) G) Q$ [5 m

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

& j/ y4 f0 H: ]4 E( v' n

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

s) c3 |/ ~ r" S/ ^( |- a

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

. z6 [. o; F7 f! |( g+ l2 q

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

4 O! _, @) ?+ W* }

 

+ W+ J* z* h# g+ I

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

0 A- ]- {. r' G4 ]0 L+ B' h

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

8 a0 j1 p- H0 o, v

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

- }- c. K6 D; [. [" r. F

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
$ q3 w1 j5 q+ u' q

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

) G% v/ r( p" r3 p! `" ?! k# G

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
6 _/ S% ]. U! c; q4 @( u

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

8 W/ ]+ `% L6 W

燕山深处的判断准确。

i* N) K3 J" H) `

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

* }3 d# v O& j9 E- T

 

1 ^$ k* w7 i9 k; w& W

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

7 b5 P+ p/ I; z# L- V0 ]' s

 

; T" S6 P q/ r6 V, B: \6 y; v- H

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
1 |/ P+ `: B& H. X/ V8 P# K; S# l

……好像叫荷叶巷。

# X V- [8 J) p7 u" U2 X/ {

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

) ]! t$ @; a* ?6 h

这幅照片城楼二楼的柱子：

( a5 h& S: [/ u/ F

2 l% N" V% K) B' c9 l


 

. ]7 Y+ X$ l0 M2 C- v8 g

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

: @2 P" @ f2 W! q" Z0 t


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

# e2 z+ \/ `, X! f: `6 v! r

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

( o( ^* R2 z, K' O6 z

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

6 r1 p, F& p, L9 T1 c+ @6 I/ {+ P, r

1 N( T/ ~: T& l8 T d6 n9 a

 

$ i: y1 a% p6 N0 j4 \. K3 W

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

3 I' ^4 `( R5 B( z1 { i

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

4 r/ N$ f& \. A& O/ [

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

C/ n# E( L" T6 t! P" J

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
6 I8 Z$ C: W; i9 T* q

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

1 w* V) M. E0 ~8 I% F5 S

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

- h& |) i- C2 x* |/ X

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

0 E( H4 T/ q" o& m6 f* p* g

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
2 t+ Z: W: B7 }) a% f1 \! f' @

64，还存疑，65有可能是崇文门

4 B- R- b( T0 p9 X4 o. z1 z

 

. a8 g* D# v- J

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

$ d1 a4 Z8 u5 v0 p& a4 g+ r

 

: c# |! R5 @9 i5 `$ d7 ^: p ~" m

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

# s! R" b+ X2 l# O

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
; j: |( w9 ]# M; ?9 W }

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

5 l$ X; o0 [ \* A/ R; k% u

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

0 _9 A% M. ?2 h

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

- G4 C" K0 T1 {$ e1 u+ k

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
) \0 I( G1 r& I$ e& Z

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
7 k5 [( a" r' h7 ?6 s

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

9 v3 U( \) [) \- e# V" e

 

1 U) k$ p) c7 V, m3 m& C! B

 

/ ]( v; a! H! v! K" W) I0 Y

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

5 G7 h( ]2 k3 k+ S: Y

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

/ N( V- B; e2 i: {2 l& N" S5 ^

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

$ a) m; k6 l, D1 B

 

7 e% }2 i- ]) N& z7 E! d/ w/ Z( m+ }

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

; l# ^$ y/ f$ J7 X) A; U8 U& I

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

8 Y9 z3 ]6 J/ W% P: T r! X1 D" l

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

1 f+ H' Y* k/ J9 Y% R: g

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

; x' Z& t6 O% | B5 X

 

' Q8 L G2 ]# i4 x

 

- r( j# b9 L; G



" F0 m6 z' C# ? Q( ~# _


 

2 S: V7 T5 t4 F7 @' \& W5 j1 C6 K4 x

 

$ g- C4 S$ |( Y0 q0 ?- K

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

0 w) J. d7 w+ w

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

- r* P* H7 S: Q+ B# I

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


/ E3 |1 _* v H

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
* h' j4 j% g3 I) u7 i7 }

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

4 B4 f5 V4 H* `: |& O3 ]8 m

 

/ _1 o& I6 s; U* V& k W- A

先看看编号65.这张图：

/ k( _8 t0 N# O- }. }9 k

! J9 V% k+ X3 u. q# z! C

 

8 z7 R- l, d( k3 t- a- o- W; n; O

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

. b' {& b8 T2 g5 I4 ^

 

% m U- O0 _0 F/ A" r

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

% [# J+ n' S: ~& |* b& _% Z

 

, N4 g t! H9 ]' R

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

9 p6 i% |+ `: y" i0 |

 

+ F- `6 x- G4 I. |. @8 t

编号65是崇文门应是无疑的。

! d$ y1 [" M2 `4 @8 t& C+ f

 

7 d5 C Q, T: K3 W

 

0 p# Y8 W& j: f9 o

再看楼主原图：

' J8 j) T2 W9 f2 r% A/ @

8 w6 m+ r( Y) c

 

1 `6 Z$ K3 E- }0 ?* D A9 u

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

1 x/ o/ d/ o- R6 R# C

 

) C; X) Z: e8 q2 |& w

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

9 B0 } Y1 r3 m2 _

 

5 ?/ o% ^4 e1 n. D3 H

究竟是正阳门还是崇文门呢？

" q$ j1 Y+ {- E4 M

 

2 v1 p8 m& L4 c

我倾向崇文门。

; r* O/ ~/ l8 G

 

, i' Q% n) J( [5 Q. v9 j

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

4 q1 V' V. L+ e; G( f

 

- j& ?" | \. a0 w9 e' L

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

6 \1 y7 }4 x9 ?: {' c+ K) y

 

/ F: d5 k2 h8 r* O

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
& B# e* ]: f8 s2 D9 _# _

简单一点来分析问题。

# M0 |+ g! ]$ k( T

 

# H' F! V. U/ W A7 `/ `2 A

先看看编号65.这张图：

, Q- J2 b/ X, H1 A3 n/ E4 E- O


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! g: u2 p) K8 B) m2 x% ?% I5 z

 

' j- l" y1 f) {1 q5 e

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

9 i2 I& ~, h$ U# {

 

7 l% [' g0 H# C+ J

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

8 F1 _) ?, t$ k. {. S

 

% n `: K$ d5 s8 S, @

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

$ e, l Y9 x6 K. k5 a' S2 t* L; q# K

 

; e9 {( p* L5 T- b! V' p1 Z2 N

编号65是崇文门应是无疑的。

- A9 i& |8 Y5 ~/ h$ Z W5 ~

 

3 n) u, [) Y+ g2 I5 K/ `9 T5 m

 

$ k$ o, z. |) Q0 A9 V

再看楼主原图：

* ?: P! Z! F" m9 k# H# l% @1 R


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

7 }1 ~! O. v$ v! `) A# }% q. m

 

5 Y) Z6 X; m9 W. w

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

, Q" O9 H! y( F I. ?% B% h

 

# ~# ?8 Y d! [ e5 e

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

0 T2 L# p; \" y- \

 

9 Y, s: C) O1 q0 K+ S! t6 \: H6 i

究竟是正阳门还是崇文门呢？

8 ?1 E9 T# O# f0 f7 Q& j8 V

 

: D! m& P7 W" Y& E6 n8 _ H

我倾向崇文门。

3 a$ Q/ h. j4 Z: F! _8 \ h

 

) k6 h j% ?$ p4 J

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

8 p; }: U& S1 ?. H" b' j

 

+ D' ?- d) I6 G9 ?1 \% I

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

, l/ N+ ~; Z) l% y; U

 

" Y4 m0 o1 x5 ]4 F' o9 o- `

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

& I5 t0 Y5 Z: ]2 v2 N

 

+ e" n0 _: [5 A1 [7 J1 {5 V

 

* M- a' B0 t! i1 i% |1 r3 ]

 

) v3 e9 y' S2 e' H% D

分析的有道理 支持这位兄弟

, I% X$ ?, b; K* W

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

2 ]( K; l4 I$ J1 R+ t% F

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

" d, x4 a+ f/ `" v" Y2 n+ P, b1 @

 

* H4 r; @$ V, E1 V6 \) u

 

# V. s! \: W4 S8 {) ?, r* |

 

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