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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)[含11P]

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

/ y/ t" o6 ]( {) s B

 

4 h! O3 v& Z1 I

这张能看到牌楼

" y5 N% n- v) g A+ o( Q( Z


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

" g) Q% v2 @6 L5 |9 s* c, j

 

) T4 _" s; U# d

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

1 c/ Y& X+ A0 R% _# ?% q, F/ e

 

* z8 Z5 c6 c9 a$ t- ^

教堂一张则先引用图片链接吧.

) ]2 v+ i" J# o) n- l, P

 

6 j3 {2 q2 g2 F; ?3 ?! `

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
* I- Q; |' c+ J* o- n5 j s

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
# r1 d( i2 ~2 Y; d S

哈哈～～

/ |# D+ l8 G5 c

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

. g, |. q6 x2 O: m: x$ ~

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

9 ^& S* k9 D8 n3 J% r

理由还是：

4 y, x' f, {/ D5 S& u7 {# j3 W

1、看城楼；

$ y3 M% h- u9 y4 H# `

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

. M. n, P/ j) D0 F) ^( O5 x- R

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

+ b P c" M3 k& U# a

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
+ ?6 ]1 ?5 _, l& q( x

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

t9 D. h* k! P; t7 l X/ Z

理由还是：

3 R, @! e ^) Y5 ]( V4 u3 W

1、看城楼；

0 \' }/ L6 B8 e- s: w

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

* {3 c4 y) E) u8 v V3 L

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

' r7 a) Q! J1 v; t7 D# F! |( ~

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
$ b7 P0 k% y# m% o, Z

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

; ?- M1 J& b5 {& M

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

3 V5 X& ]# o) l0 g

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

- J. `. F( ^- k4 ]- R4 ?& K

 

4 V% h9 z7 s( M2 O

请看这幅宣武门闸楼的照片：

! ]+ D; C6 K+ p. Y, L* _

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- H% i: |! T1 U1 H& r% r

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

1 H9 x0 V0 D; H4 V; L5 m8 o

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

2 N; J5 }6 v& E6 V0 t) A+ v

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

8 t* u- D- X& z6 ^1 e# J* T$ ^

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

; ?& |0 G5 U1 F. M q

上帖是有两张,应该是前门才是.

2 m4 c8 H( S. N; [7 r9 }5 S$ S3 p

 

$ y0 g# ?4 k3 T3 m9 ?# \

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

$ U( {5 y& @0 R6 O3 p6 w- I6 H( K

 

# n& C" I' c# [- E

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

5 J' K# V. P) M& h! ]7 Z5 E# s p

 

4 Y3 I; F/ I. T/ e5 n$ G

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
4 r w" ~" l' m' V0 y2 j {

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

0 R2 W) \- @7 X3 f/ S0 H% C d

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

) f6 i5 s8 w5 p

 

3 I9 a) G6 J$ H( Z1 {* l

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

2 e Y7 Y0 n# j; `' A- f9 \

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
: t# b6 M. A( o9 g: C) O, Q

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

- X6 q8 P* E. k3 k" c# n0 g

) t! {/ J* o* P: P5 P

1 n7 g+ ]+ J. \( n* P

! g# q3 A G6 }1 g5 n. Z" k

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

0 o( E/ N, N! V: p

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

: P, `( Y. R2 r0 J

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

0 x0 {+ D% i. g

 

. z: w' A# u8 H5 n

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

: T7 {+ p) }$ h k( o4 Q

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

) E& M4 H3 U; }: j


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

: W4 M- M. A$ ^* t. x. i, P& ?3 P" F Q

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

+ C7 H' S1 c& v& O. F

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

- g+ v: b2 B* Z/ e$ t7 E7 n% L4 _

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

m6 N- u# V. z5 @# `7 x6 j

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
6 Z; z8 F( `0 z- J0 o6 M! D

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

, ^6 X9 o! }+ j' F! B$ G0 l! v

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

. p1 U6 F0 c' t, q7 I. c

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

+ \/ X5 o4 _" u! F: i

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

: d' v M7 Q- P, p6 r

 

% V! T9 O: J8 S7 }. C9 b

请看这幅宣武门闸楼的照片：

; o4 u9 v! s1 G- o j

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
2 y0 }0 L. {$ A3 V

不可能是德胜门。

3 T1 a4 T) }' c2 D8 G" C

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
( e Q; f& Q# o4 P; F

不可能是德胜门。

, A$ B0 m, |5 C- W$ @3 A

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

* n- u% b4 E' Q0 W

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

! z) L4 M2 X0 k8 l k, Y" _

 

/ c% s- c9 _, Y* Z

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

6 j9 _2 y9 d. w

 

3 j8 g% G% E5 C! \

 

, D$ u+ O$ b) h. n' K8 W

35

+ J3 c* H4 P# E# i" Y

* `% w" f0 D n/ Y

 

3 [, }. s7 s' ~1 l; g$ K; g0 Z0 Y

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

1 [* V7 Q2 Y C6 [$ m5 N

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图：/ g8 j# h4 P" v$ \2 Z: _3 q9 m% u ) Y& O% u9 H, \/ p Q j

 
图片点击可在新窗口打开查看

: [0 S/ T( @3 e+ ~: @

 

8 x) T# j& r1 n( r

 

* E- G. z/ z: \7 b) m& c0 C

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

# H2 ]- w3 `' h. y( ^

 

9 x1 ~; |/ L {8 U3 l$ T& C

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看3 t( M' j$ ]8 Q8 }

 

9 A Z+ R C- W6 L

 

$ x4 R/ h2 j+ Y/ }

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

7 d; W$ c$ Z# S# G2 d k- ^5 s. P. w

 

8 l8 Y! }0 X" C/ R! c' R8 z4 |

 

& E$ S1 t2 {- U0 J3 `

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

! f; ?- ]1 b" m' @

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更9 x+ g7 K! D! y. i7 C) `1 M 吻合。

4 B- t* ~. ?/ o& P; Y1 Z

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

. L" I4 E- [3 {


5 F$ _" r+ ^0 A: z

* Y* M, r0 M( G& A* ?" m

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

( E; K* N- W3 N7 c

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
/ V% X) O8 u" B/ ~8 m

' ]% r/ e+ i; Z; A" Y1 v8 e' O

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

1 T4 W9 R! G' J


* N6 D' A- n6 w# q

- m+ M/ E2 R+ S: c& v

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

) R2 H1 \2 f4 U

 

" \. w. p5 ^5 T6 j0 a |4 {" S

标注有误

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