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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

/ X' |0 d; ] d0 @! x+ S

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

7 G* `( z/ Q3 L

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

3 `! @# `1 ]2 K i+ f J, g6 c

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

+ O' A9 U( U8 Z& _

    请各位大师给说说吧

. E0 D& m' i- U( H

 

# i0 G4 y; F6 p% [( i. a0 t" r

 

* Z) M O, [ T! v; b( |1 a @0 X

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

1 y) [5 g4 b1 r! V

 

) B" ^( l. Q6 s: {5 f, o) U$ i

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

% J& H/ d+ h6 J8 q$ A

 

: ~8 U2 x- l9 o% v$ \0 k6 H9 r


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

V/ H% t9 ?- C

 

; x) o! E) ~8 e- N, N% }

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
4 V( O% p) e; g; J+ C. K0 [

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

" U, o: s8 P3 G H9 q% V

 

N& U- N/ T+ G

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

. [) H* V. J4 J3 n( g0 P


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

- F, ]$ Y/ G) U7 y/ F) G

是皇陵。

* @0 W( ~2 R- W0 f8 j+ J

 

/ m U7 l: w' h4 l4 N$ B& G) q5 R6 X

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

+ R$ j* q- j0 u4 q+ c H1 l

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

+ _0 Q( \% z' c* A! j3 C3 z% O

 

. M+ ^% W& P9 G/ h; t7 [, T

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

, Z& o: d4 A, B+ d# ?

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

0 M0 o3 \) S5 v5 o8 V

 

: [ X, v" S& z/ K+ `& H

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

. b, d( P2 c9 O9 a n8 V

 

- B" y: P: |7 X: n7 Q }0 o) E

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

' T6 U/ \) h2 _* k1 |$ u7 i' f. F

 

d/ C- ?7 C: r% W

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

; z' f8 t" I3 L1 i0 ~) d) T

   

- h0 M6 O# k6 k4 \6 ~. k5 Y

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
+ z7 R- s% z$ X+ [- Z' J

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

) o* v2 Q4 \* K/ y3 X* r8 @0 g+ R$ k3 Z

是皇陵。

# L5 t/ P& O' m7 [) P

 

: E4 z# z" C, K9 r. _/ O

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

. n; S0 p( C, G

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

! _* y- }5 A& N# W; n

 

3 z4 Q; b: I% U

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

. _2 |7 T3 B/ e4 N/ U

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

s) h% ^' H8 I( X) ^ T! a

 

+ g" c/ c# I& y" K

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

) M- R7 W+ O: r1 L

 

% Y L( e0 Q. x5 Z7 S' _& D7 R

 

4 F& g% Y9 J) M2 s* q+ B: o* v

对于天花我不懂。

! [. c0 r. d$ U/ x& u: w4 C

 

; u# D$ q( x) B

只向各位提供图片。

& e" d/ C7 c) {- q2 G3 K

 

. S0 r9 w7 q* j1 J

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

; Q/ \6 N/ ?- I0 P- N1 j- r2 S6 X

 

/ S- c7 A; R- x" S

都是原创。

' y T, B/ Z/ o2 W

 

" T' P- S5 e; w, o3 ^

 

% `2 P3 S _ M Q. G

 

6 D( M8 {2 g8 l* z

 

9 B- e% ^' J3 J. y( H

4 ^! {& {4 k* C* K

 

) B0 B& f- z/ o: L* a

门无存，匾亦无啦。

3 I$ l1 k+ w7 }7 ?% P$ J

 

% D/ @' x% [+ i8 E+ o8 J6 q


 

7 p- m# m) c+ l3 @! J

6 H% ~4 j+ V$ J3 _+ v, P4 r5 S

 

+ B2 q: ]0 p' Z. A


 

* ~' ~' g7 ]& t* }. n9 ^8 X

1 Q) o C: l0 j, u$ D$ C. K

 

) D( w, Q( k* b3 @( V

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

" y$ g9 q! r4 A! J: p- @. Y

 

+ g. J5 u. J5 i4 q" A* j: `

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

% f, _) [! V" u/ P: @( n

 

/ O: p! l9 B/ J" I- l( M9 k7 L# {

 

0 v4 U o4 J4 |5 j, M0 H& D


 

6 N( v. B9 s7 T& K

) o+ R* C/ d& }/ u6 b" u. a* i

 

- H0 @: ]9 d [


 

. ?$ [: |7 p% h( c, W; D

$ o( ~2 o9 h3 k7 K( w1 e- m4 G" r# d

 

, Q. g; ~9 ]1 N

 

; v! t8 [. l' f) J$ R


0 {# e( n+ C7 _+ W. c! r8 ~9 z3 z9 u

 

- J% I' x L" I4 G4 j" b: [' r2 Q: M

 

$ @6 q: f9 o+ q/ K2 a

关于两座定东陵：

- A ^0 Z( {) s

 

4 V/ z, j- w* u0 u2 c


 

( D: c7 \4 h( h, _9 e! R

$ U. _. z7 A. F* L# r( a# F

 

$ e4 v7 X' c) G* }* e& k @; D" P

 

) b8 N4 H5 y$ x! ]2 j

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

& y* E! M4 t4 J; ] ^2 f

 

- Y# O& I T: l: V

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

% W* h% M* _% t* S+ t

 

9 ]9 \- f% D% K' |( L


 

( Q# ]- z+ }# \ \7 A# F: T- v

S- o% j( D) D$ R% ?# f

 

- A* i- k$ }, \

没注意有无天花。

: m0 @9 M2 M1 D

 

/ }" r- x# U* m, b) |" h' y( b# l

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

% \5 M5 ]( z' V: b& R: J9 l

 

* k) R) Q. F7 a

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

' w k4 a0 q" c8 v" X

 

/ B/ h! N2 L. ~7 Q2 P

 

, } N q( L1 A1 I8 f/ g0 T


 

/ S' J- }* n, s0 J; {

& d( }, q+ d" V0 K" L

 

4 p! y( C0 K4 J' V5 O8 A9 V

 

, F: J+ U" B, B( T# H

当其时，惠陵在修缮。

0 M1 G( s& C* X) t

 

! ^9 _# L$ w7 a" A z6 z( Y

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

# n" }* q; h* I, e8 F5 V

 

5 ]7 q. m1 g7 }: H

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

5 s3 i0 M6 \' B& S& O

 

2 O% d) m: L3 B& C5 |- H

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

' l2 I6 y" r2 w2 \

 

4 y7 _+ n4 h/ a3 _( P, g! ^( x8 {

一般都是在天花板下安装匾额啊

- n$ i/ K; V$ G* U7 r1 Y

 

7 ?" e. {7 m& x8 P

 

% c8 B7 u/ x; u

) E3 J/ u; z2 g+ z. W, V



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

- w6 {5 R7 K! M* V/ ~+ C# N

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

' G; t* ~. R8 j' U+ S. K& ?

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

2 ^ `: p6 e; \1 [0 n

 

$ y+ k5 |/ y6 d8 [- ^ k+ n

下图：隆恩门示意，

8 f q) ]7 D. o9 ]

紫色：如按照养性门安装天花后位置

8 @; f* Z J' n) j% e

橙色：现在隆恩门的天花位置

0 v$ U1 k! e/ u5 F I9 j

红色：华带牌

$ D- v0 f7 K- X: j6 m: y( T! ?

绿色：门簪

% w+ ~0 n [8 t/ [1 i8 `! }


& T1 Z/ M! M' J# _, u. q$ D

 

& A M5 l6 c7 J) N* Z' g: F: e( t: Z

下图：养性门示意，

3 q, Q4 x9 q# s# A4 k3 ?+ p

紫色：天花位置

) Q6 U* \. J4 p

红色：华带牌

: X6 \$ {2 q4 K% v9 L. g

绿色：门簪

8 v! N% H( F& S E6 y



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

7 W- J: N. ~ Z/ `3 W2 W! i

 

' L8 z: l$ c5 S) T. b n

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

( h: W' ?0 p/ p- Y( l! G

5 t/ l6 q9 U. G/ I

 

$ t3 Q/ s7 I% a4 c1 W0 d# F& Y' j

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

1 B8 k/ O7 k/ x) g

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

# j, q0 v; }9 D, ~" \

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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