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楼主: 大-贝-勒NO20

请教几个问题

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发表于 2009-5-9 01:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2009-5-9 1:10:00的发言:
我信 晕 恶心死了
7 ~2 U. x: S1 h

感谢您的信任。

( F/ q- e* }+ s3 _

请您再看看对于不是帘子的解释。晚安,明天有事,我先撤了。

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发表于 2009-5-12 20:00:00 | 显示全部楼层

我问了一个正研、一个高级工程师

* w% y# `6 x0 [* @0 C$ w9 I, n

听说还有个副研专门研究过,历史变化太大,不太好考证

5 X3 M: Q. c4 P/ q( q/ z. O( p. g* c

他们说其实各种说法都有些牵强

% v3 P q( s+ Y; Z) U& W$ P- \

 

发表于 2009-5-12 20:16:00 | 显示全部楼层

读过这本书以后,再发议论也不迟。

明末太监刘若愚《酌中志》。
发表于 2009-5-12 01:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-5-11 18:34:00的发言:
我今天请教了我们这里的老师
肯定了陆老师的说法
老师说这样的用途很难说清
存在很多种说法,都不算错误,也不相冲突
因为在始建时它的功能也许并不单一,一洞多用的可能也是存在的
而且明清各时期建筑变化较大,其本身用途也发生着变化,这都很正常
故宫西侧的那个墙,内侧为寿康宫、英华殿,墙上一共17个这样的很近的洞,如果都是用来“泄”的,看上去完全没有必要
所以很可能这些洞在当初启用时,样式也有不同,于是功能也有不同,而且不单一
5 s- b6 Q" U7 ~* P3 H7 S N( m

1,得到肯定啦?不错嘛。

, N( t9 Z( b% B; e" J' J5 Q$ ?0 K/ S

2,存疑,也是一种学术结论。证据不足时,也不好轻易定论。

: W0 f% g$ y' j9 I

3,不过,我的这种说法,尚未见到别人说过,算是独家依据史料推断。既然是“推断”,就不能强求别人接受。

: }" Z4 N- ~" {

4,为何并列很多洞呢?我想一是人多,粪缸很多,洞多了,同时作业,赶快完工,减少“净车”停留时间。猜测的。

3 q" u( a$ Y) x4 w5 q4 t9 w0 I

5,其实如果认为用于进料,也存在并列和太多的问题。

! Y9 w7 q0 Z0 G

6,感谢河豚先生的认真和查证。

" g E: V& u& l) @" C& Y8 R

7,使用马桶可能是明朝从南方带来的做法。

4 h5 l: J1 I% U7 U$ r. {

8,至于“堆拨”,哨兵避风的说法,当然我也听到过,但是不信。因为乾清门以南,是前朝区域。以北,是后寝区域。后寝区域是没有护军站岗的,只有太监出没。

发表于 2009-5-12 09:27:00 | 显示全部楼层

要是“出粪口”这皇宫还不成了大茅房了。

% J( i4 L) `5 X# J3 n4 j g

 

5 I. g. `3 w ]" t3 o

猜不是不可以,但得合乎基本逻辑。

- {. h5 @- S4 ^+ u

 

5 w: N; k+ W8 N

看看图上左侧至少有15个以上的拱券,还没算右边的;左右近在咫尺,左边是茅房,右边是茅房,一拉溜左右上百米大茅房,这不是考古,是说相声。皇宫可不是大粪厂子,粪厂子在大城根呢。

) A# L S h5 y4 u; B

 

- t2 W: K% {( u6 {8 t8 P2 g: o

难道说这里是倾倒马桶之所?非也。粪车每天进宫,倾倒马桶,污物直接倒进粪车。

4 K/ n( f' F, t1 X8 p

 

% d+ h8 M% A# P( L3 m3 p: ^

而“粪缸”之事,大约余华的某篇小说里说说还差不多。

7 z( B6 A- ~9 x% P

 

' z1 A% }" ]6 r. K( S$ k

建议河豚先生统计一下宫里到底有多少这种券洞,若仔细研究可以做个有深度的论文。

发表于 2009-5-11 18:34:00 | 显示全部楼层
我今天请教了我们这里的老师
肯定了陆老师的说法
老师说这样的用途很难说清
存在很多种说法,都不算错误,也不相冲突
因为在始建时它的功能也许并不单一,一洞多用的可能也是存在的
而且明清各时期建筑变化较大,其本身用途也发生着变化,这都很正常
故宫西侧的那个墙,内侧为寿康宫、英华殿,墙上一共17个这样的很近的洞,如果都是用来“泄”的,看上去完全没有必要
所以很可能这些洞在当初启用时,样式也有不同,于是功能也有不同,而且不单一
 楼主| 发表于 2009-5-9 22:31:00 | 显示全部楼层

认为是通过建筑材料的说法 我觉得有点疑问

( M W, O$ ?+ J8 D9 I0 q

如果是为了方便通行 那么建筑工程完毕后

" e3 k" a7 t" H; G6 H

墙壁上的券洞应该抹平 统一打底刷漆 让人看不出这里曾经有洞

! I2 w+ ?$ Q, Q

如今这个样子 非常难看

发表于 2009-5-10 09:16:00 | 显示全部楼层
清代的皇后自雍正朝开始,不再以坤宁宫为寝宫,东暖阁在皇帝大婚事用作洞房,婚期结束后,皇后在东西六宫选择一个住所,移住过去。平时,坤宁宫成为祭祀满族传统神教的场所....《紫禁城全景实录》
发表于 2009-5-9 12:47:00 | 显示全部楼层

感谢陆老师的解释

7 B" s7 H7 C, Y

但是还是不足以让我信服,

( \7 X9 A0 o/ O

找时间我去认真比对一下,各个时期墙内建筑的平面分布,还有墙体修建时间、修缮记录

) _1 W; _ _7 P( ]8 T+ M+ I/ L- |5 M

以前因为不是专门搞这个,还真没仔细关注这个,打通那个门洞时没照几张照片,等我周一去实地考察,再请教老师们的,看看是否有些新的收获

" [, ?+ G& N1 x. [2 ~( D( t: \" E+ J0 g

 

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