哪里能找到老北京人？

ayumi

可能得先zháobo（北京土话，意思是“补一点”或“补偿一点”，第二个字应发轻声，）本文无任何形式或导向的地域歧视。
北京这个与长安、金陵、洛阳、开封齐名的中华古城，自本朝定都于此后发生了“翻天覆地”的变化（客观、中性的表达，无褒义，亦无贬义）：景观大变，人口剧增 ——这增长更多是一代代新北京人的涌入大大地改变了人口构成，而不是“老北京人”（或曰“北京土人”或曰“北京原住民”，后一个词受启发自台湾宝岛，其实更准确些）多多地繁殖了后裔。身为一名“北京原住民”，我见证了数十年这座城市对国内（“四海之内”是也）各地人的开放与封闭（歧视），在听到“北京欢迎你”的歌声时，想说的只有一句当年的老北京话：“他就那么一唱，你就那么一听”...
所谓新北京人，原本包括这几路人：首先是军政人员、他们的家属及后裔；其次是教科文卫（广义，含社科）知识分子、他们的家属及后裔（其中有受官方之命，早年自江南迁徙过来的；有来自海外，留学归来的；更多是科举进京，学成留下的）；还有就是一代代建设者们，默默无声从纪念碑、大会堂建到“鸟巢”，无论他们是“暂住”还是终于在此扎根、播种；再有就是自改革开放以来陆续进入北京的既得利益者（如富商）与寻找机会者（其中多数是被贴上“农民工”标签的新世纪黔首）及其后裔。至于那些有志于定居于此的“大山”一族，暂不列入话题之中吧。

在这大杂烩里，老北京人处于某种边缘化的境地（中性表达，不褒不贬）：他们的语言渐渐消失在“普通话”（或“国语”）里，他们在城四区的原住社区接近被打散，他们的喜闻乐见（更多是对人、事、物的细节品味）早已被强势的官、学、商宏观叙事导向所挤占，他们的某些文化遗产也被政治化、学术符号化或/与商品化，已经不是自然生长的一部分。即便作“亚文化”视之，今后老北京文化的命运，大约也是天知地知了。
有意思的是，老北京人现在连大街上碰见一面也很难得：无论在城区闹市还是近郊小区，如果随意向迎面而来的人问路，十有八九他或她并不是老北京人。

老北京人大致是这样一路人：你可以说他们有文化，也可以说他们没出息；你可以说他们会享受生活，也可以说他们闲中带懒；你可以说他们热情好客，也可以说他们虚伪做作；你可以说他们注解着历史，也可以说历史不会注上他们......

北京城在变，北京人在变，北京文化也在变。连我这样的所谓老北京人，也不再于行文时用“您”而是用“你”——因为“您”这个词在我看已无法传递现代生活中人与人的关系含义，只留下一个虚伪的客套。
    我不会怎么在意老北京人与老北京文化的逝去，“人事有代谢，往来成古今”，所有的在此地居住的各路人马、各色人等正共同创造着一个全世界都知其名的活力十足的新北京。 

明月清风

最后一句很傻很天真

鸽子哨

新北京让我烦感，北京的后世子孙只能在博物馆里认识北京了。

蝶舞

    从老相声的段子里，人艺版的《茶馆》里～，历史书里～，过去的童谣里～，博物馆里～，故宫博物院里～，老照片里～，或许某个还未拆掉的几角旮旯门洞里～

蝶舞

现在叫仿真～～～～～～～～～

羊油麻豆腐

如果是新的、更高层次的文化注入老北京的血液，我没什么说的，可是现在都变成什么了，没法儿要了都。

城根儿

QUOTE:

以下是引用莹火在2009-4-18 22:37:00的发言：

新北京在这个功利和浮躁的世界里，正在迷茫，忘记了自己的过去，也看不到自己的将来。把自己的好，放在别人的刻度里来衡量，就认为是该遗弃的？没有性格的城市，和没有性格的人一样。我想我们的北京不会甘愿做一个没有性格的城市的，因为生活的在北京的人，有他们自己的信仰，他们相信北京是这样或者那样一个城市，他们就是这文化的载体，他们会被文化融合，他们也会影响文化，但是他们是相信北京才会生活在这里，不是因为他们心中想着巴黎或者纽约。

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对于北京人，一定要分新和老吗？我觉得认为自己是北京人的人，就是北京人。他一定是认同北京的文化，接纳了北京的文化，并不是因为他住在北京，也许在一些住在北京而不是生长在北京的人看来，他的根永远属于他的家乡。

 

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胡同在消失、文物在消失等同于文化在消失吗？会说北京话的人，看起来是少了，但是您说话的时候是不是还是带着别人一听就知道的北京味儿呢？那些消失的词语，也许只是随着消失的物件儿没有了，但是那精气神还在。所以对于文化，我也不同意分老北京文化和新北京文化，就算说，这两者也不是你死我活的关系。

 

至于老北京的生活方式，那是变化了，因为世界的节奏快了。但是过去那种悠闲是什么不好的事情吗？生活富足与否，却都保留着闲情逸致，恐怕是在健康不过的生活方式了。北京人，即便是两个陌生人，说话也透着熟劲儿。为什么？生活不就那么点事吗？谁和谁能差的了多少呢？干嘛一个个都绷着劲儿呢？要我说那是北京人看得透彻。

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北京人说“您“这个字时，可以是调侃好朋友，可以是表示礼貌，这有什么过时不过时呢？要我说永远都不过时，我们北京人就是这么说话的，碍着谁了？客套、礼貌、尊敬，对长辈，对前辈，对客人，难道不该用个“您”字吗？

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房子会逝去，人会逝去，但是文化和精神不会逝去。如果北京可以不再是北京，中国也可以不再是中国，那我们又是谁？

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不错。您那（nei四声）。

莹火

新北京在这个功利和浮躁的世界里，正在迷茫，忘记了自己的过去，也看不到自己的将来。把自己的好，放在别人的刻度里来衡量，就认为是该遗弃的？没有性格的城市，和没有性格的人一样。我想我们的北京不会甘愿做一个没有性格的城市的，因为生活的在北京的人，有他们自己的信仰，他们相信北京是这样或者那样一个城市，他们就是这文化的载体，他们会被文化融合，他们也会影响文化，但是他们是相信北京才会生活在这里，不是因为他们心中想着巴黎或者纽约。

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对于北京人，一定要分新和老吗？我觉得认为自己是北京人的人，就是北京人。他一定是认同北京的文化，接纳了北京的文化，并不是因为他住在北京，也许在一些住在北京而不是生长在北京的人看来，他的根永远属于他的家乡。

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" l8 Z0 _2 q$ T1 Z: x! k

胡同在消失、文物在消失等同于文化在消失吗？会说北京话的人，看起来是少了，但是您说话的时候是不是还是带着别人一听就知道的北京味儿呢？那些消失的词语，也许只是随着消失的物件儿没有了，但是那精气神还在。所以对于文化，我也不同意分老北京文化和新北京文化，就算说，这两者也不是你死我活的关系。

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至于老北京的生活方式，那是变化了，因为世界的节奏快了。但是过去那种悠闲是什么不好的事情吗？生活富足与否，却都保留着闲情逸致，恐怕是在健康不过的生活方式了。北京人，即便是两个陌生人，说话也透着熟劲儿。为什么？生活不就那么点事吗？谁和谁能差的了多少呢？干嘛一个个都绷着劲儿呢？要我说那是北京人看得透彻。

 

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北京人说“您“这个字时，可以是调侃好朋友，可以是表示礼貌，这有什么过时不过时呢？要我说永远都不过时，我们北京人就是这么说话的，碍着谁了？客套、礼貌、尊敬，对长辈，对前辈，对客人，难道不该用个“您”字吗？

 

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房子会逝去，人会逝去，但是文化和精神不会逝去。如果北京可以不再是北京，中国也可以不再是中国，那我们又是谁？

 

 

帝京子民

     俺在几处地方还真碰上了不少老北京人，如：通州、回龙观、西三旗、芍药居、弘善寺等。

云安有杜鹃

我是一个北漂

说实话 今天的北京城已经离我从书卷中看到的京师太远了

( @/ u4 s: b5 c+ H8 w i! n$ m

红朝带来的新八旗到处拆得稀烂重新建

虽然现在满中国都在拆文物满足TZD房地产商赚钱的欲望，可是杭州起码还会修些伪古迹……

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北京这就是拆就是拆

# u0 y5 D4 T+ C& ]2 Q

我01年过来的 8年之间老胡同毁了多少啊 厚厚的一段历史 就这么没了

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感觉这城市以后会跟华北平原任何一个采矿新城差不了多少 只是楼高些 路宽些 古代院子多剩余了几个

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ayumi

北京人的定义

 

指东城、西城、崇文、宣武、朝阳、丰台、石景山、海淀等地的原住民。所指的范围包括原住民与北京开埠后来自河北等地区的移民。改革开放后，各地移民纷纷涌入北京，部分人为北京的经济建设做出了一定的贡献，他们被称为“新北京人”，但是过量外地移民的涌入带来了公共卫生、治安状况的恶化，同时使得就业市场竞争趋向激烈，成为了北京社会主要的不安定因素之一。

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　　实行改革开放特别中关村开放北京大发展以来，形成了历史上最大规模的移民潮。来自全国甚至世界各地的新来的“新北京人”，大多不会讲北京话。

　　另外，就市区和乡土而言，北京人可以分为两类，一是四城区北京人，即原来的城市户口民众，一是郊区北京人，即主要是原来的农村户口民众。而北京各郊区县则是在1958年从河北省划归北京市。在北京郊区，通常称北京市区为北京。

ayumi

 

我认为“北京人”的定义是建国及建国前，围绕“政治”这个中心，或“文化”这个次中心，移入北京的人。

老北京人：主要指四城区土著北京人（古代和民国时期的移民为主）

四城区外的郊区原住民，主要是58年从河北划入的农民（素质极低）

 

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北京是移民程度很高的城市。北京与上海的移民成分大不相同。辛亥革命前，北京的移民主要是冲着皇帝来的。他们是新科进士和升迁官员，以及为皇帝和官员们服务的太监、宫女和仆人。国民政府定都南京后，北平的移民主要是冲着大学来的。当时全国最著名的高等学府云集北平，吸引了天南地北的莘莘学子。新中国成立后，加入北京人行列的主要是两种人：调进北京的干部（多半是中高级的）和分进北京的大学毕业生（多半是较优秀的）。总之，北京的移民，总是围绕着“政治”这个中心，或“学术”这个次中心；而北京的吸收，则总是以是否“优秀”、是不是“精英”为尺度。

ayumi

一是周口店的，二是琉璃河的，三是门头沟东胡林的

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这些人只能算土著农民

三芋

 我感觉，大家有些话说的都太委婉了。

颐和吴老

　　谁也不要说谁是老北京人。老－－是指多少年？老－－只是相对的！元建都时的后人、燕王的后代、顺治的子孙还是。。。算是老北京？改革开放30年了，第一批北漂算不算老北京人，难到就是胡同里的人就是老北京？但是他们原籍又有几个是坐地炮？所以所谓老北京：我说就是容入北京文化和生活的都是老北京，不管口音是哪。除非您能定义出老北京人的时间概念。

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　　真正老北京人：一是周口店的，二是琉璃河的，三是门头沟东胡林的。

住在潘家

QUOTE:

以下是引用帝京子民在2009-4-18 22:47:00的发言：
     俺在几处地方还真碰上了不少老北京人，如：通州、回龙观、西三旗、芍药居、弘善寺等。

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香河、三河也有

恩泽

五代以上住北京的，才能算得上老北京。

gogolei

要是这么说我们通县人就不算北京人了

ayumi

你愿意当也可以

拧发条的鸟

QUOTE:

以下是引用帝京子民在2009-4-18 22:47:00的发言：
     俺在几处地方还真碰上了不少老北京人，如：通州、回龙观、西三旗、芍药居、弘善寺等。

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燕郊。

北京常四爷

我不会因为有多老或是世居了多少代而作为老北京人的标准，那样定义出来的老北京人，只是人类学上的概念而已。

 

: Z; h# G0 `) p2 w& Y' f- `8 u, N

我只承认心目中的老北京人，即便1500年前就住北京，兹是污言秽语、扣扣嗦嗦、没礼儿没面儿、媚上欺下。。。您还自诩是老北京人，打我这就不能够承认。

卢沟晓月

据我所知现在很多老北京人因拆迁都搬到了四五环以外居住了，像通州、鲁谷、西三旗那块。