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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 " U) W1 N" B7 I7 E+ _' h
6 H) a, z. K8 P/ @: G! S
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

$ ^6 N1 B; ^/ r' G
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
# t$ {; j8 g6 E, U% \& i% O! k0 i4 q$ h4 `* E
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。5 W6 X& ^/ {4 T7 U- Z
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。+ x1 R& ]. h& x3 D" u. t. [
! X1 j- ?+ E# W% c
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。5 I; O/ ^5 m: t. s( d/ `) N

5 b) k5 v- X2 d  N& r, s2 v【排除法】* d! X8 z9 F5 k2 m% p, [& k

4 ~! @8 V. b6 \1 ~  \* T+ h/ M6 L1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);4 m; O: C0 d# |0 {- b3 J* g
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。# ?; N* b6 `, d" d
    一楼帖原图不是东安门。
" [+ Q) Z: }( D  b; Q, ^
  `2 a8 ]2 T3 a; J9 n% g( q4 J7 k2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。6 m7 @9 y& P- |* w$ F) ]  i7 m
    一楼帖原图不是地安门。1 }/ W* ~% z7 c/ C; Q
$ e, t" i' ?( b) ]
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)2 f, v+ ^" Z+ A  e
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg - q$ t; B. z, P: T3 S7 M# z8 V1 Y

" |8 ?! r/ ?9 q! |【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。3 H5 B$ C; i1 X1 z6 [5 k' d
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。) ^5 S+ N1 J, G0 c& T/ D' j& `

' u0 I: |5 _$ F; ]742.地安门 • 门内 (190-年)
  D- J" r7 J& v/ C# K! y8 ?7 D5 r 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
- m! D# n& A  f* i: S$ |* |6 X$ @% g
0 V  O1 {; C) q5 U0 q. @1 c9 b! Y6 A% E5 R: [& p* L/ `! a
, Y' V1 D8 S; z+ t
【瞎猜】# e4 O+ P2 \) o3 j; C5 _
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
8 A/ Y8 ?# a; P) O5 C609.西安门 • 门内 (1900年)6 [2 n0 G: V  u/ F2 m
609.西安门  门内                 (1900年).jpg
4 V6 `; u* b- ]  v& H2 s! G
9 v  C2 F. ~: j这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:2 v* _4 f% v1 f' o- \
601.西安门 • 门外 (1901年)
% @6 w4 Y& y+ s) n 601.西安门  门外                 (1901年).jpg
$ F" ~  F! ?  Z6 E$ ]. L/ c
: B" X9 y' t* n6 X$ d. d9 m  ~5 c* J. o3 \
  x. ^; l! V2 A
% z  j2 }2 t* H" _) X- @0 N  X

+ }9 p  f1 l; H) d# Y& _5 G/ ]/ F) M3 o
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。# a# j4 o* E! W8 `8 v
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
& P0 T) s% B3 m/ }: P' X这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。: K4 [( c( L% M7 J
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
: I2 P" }9 S( ]+ C5 r( M' M关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
: S, i; b1 X. }, X! y. P2 s如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。! J8 Y7 o) D* f# P' u3 r
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
* @9 E; X; Z+ K3 `: b

8 w. e' ~) D) y/ N$ L9 Y- X- J# l7 r8 B7 V
0 o7 Q, W/ S! @& T5 J
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
3 z- i/ [9 c1 h' e& |7 J: r, T  P
8 ^% l  C; D0 p+ B* s* P3 |下面的图片是西安门吗?/ E8 b: J  U9 }0 L
2 x2 G( `  m$ i  B8 i6 c$ I
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:342 o$ h8 R1 d4 A) [
下面的图片是西安门吗?

( {$ m& F7 F4 C8 A8 f' ^我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
* L- f% Y: Y9 W7 O: z1 [: F
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