【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

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& r9 p8 z( {( y: e在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
2 @0 b5 x, n7 T! n- R0 l; Y路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
/ V6 L  ^" j) W: t6 P# y+ g  p另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

4 L/ g5 u8 `. g
3 p0 @+ C" ~  Q8 ]烦请  燕山畅情  先生接个图。
; m/ x' _+ q5 a& d
& K+ ?/ n2 u  o: B$ h9 P) d9 X需求：
! w5 D3 Q' k& B* U1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
  d0 p7 d& C) b" y7 F' M+ y3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。


接片上部
+ ]% I8 h0 X5 |" d/ a1 }: V, ~《乾隆京城全图》第五排6
: k- ^: P4 t% v7 r
( ?7 M( v, Q, N
( V2 Q# c" \4 B' v: R接片中部
《乾隆京城全图》第六排6

  D0 R- s) [- t# i接片下部
# C8 A  c9 L$ I《乾隆京城全图》第七排6


6 ?# {6 C3 F: S" O2 I

9 _& ]7 y7 V. j. E/ h% C6 ^
先谢谢了！！

# \& C+ p5 I: p' M
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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
4 S% Z0 A5 }# z3 Y) j4 T感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

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zhaohq

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回复1楼帖。
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1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
3 h2 r. `. ?/ f5 o8 f5 T2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
& o  Z. f$ _8 X
景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
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* U3 a6 [  b/ W, l2 b, i# s景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
) C1 C( t6 S1 R. Y: t& T) G7 Q


* G/ I/ J& e1 y6 b: ^" X. K) E
- F/ K( X/ O& n4 `2 s9 m景山东墙处的几张老照片：
" m' a' j8 ]& E0 [
景山东墙
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景山东墙-1     （1909.05.01.）

  T; j1 ]. T6 c7 j
1 n* n0 \* W; e4 \6 J3 r+ b

景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
( J& ]- r4 ?. b1 N# e8 a图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
5 S3 U9 |9 n" w; T) V: g( k看不到那处随墙的过木方门。


! ]3 F) M2 i! r) m9 ~: ?
景山护国忠义庙       （1933—46年）
/ A5 U" |) Q. H( n( T

2 Q, E+ K8 }) U. `7 Z9 ^0 k0 }景山-山左里门

# b7 h2 i' R+ Y



5 i4 y/ h1 S2 k" V6 P, P. l一楼帖原图

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6 U# h* `6 F( @! d% ~" ~6 O
, J8 R: ]% o' F- H



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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
. u4 }5 F* k( a3 V$ `9 J5 o回复1楼帖。

7 M. p: i: |" E0 y) u: A/ r% S" F谢谢先生提供的证据参与探讨。
& q; ~, r1 f4 z+ u1 O1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
9 X! ~" D2 t- f& Y2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。


附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

3 e5 K, R+ m* D' b8 [
% ]) G# o/ W6 y$ K& }8 T9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

0 @) G* W, B6 F* H7 n; n3 D看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）




【猜测】
0 r# z( [9 ]' b) @. }/ ~9 {$ h
有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
( r7 w) G& W( D5 p4 K  _5 i. \: I
地安门内？      （1902年10月）

* W9 ?4 h( j8 F. G9 k, z
4 [5 l0 O* i# o2 ]& _9 H, u6 I& `3 `
( }8 U* U% I3 o4 I( O地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
8 o! K2 x' s. z$ |4 S（二次点击看大图）
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《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
: |7 o% X" W8 |7 I9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

7 r9 ?6 a  S: O我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
( D: s3 }  G. B7 X先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
7 L7 @4 q5 o7 Q$ o7 m  ~, `
* E* F0 h0 V6 S2 Y# x
9 M( a2 C$ h) s5 e附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
1 u4 t  l& ]+ {: ]# u7 \（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
% D& w$ ?& u0 I

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
& N6 ]: ~' L0 J: l) J' I从光影排除朝阳门。
) n- j8 }3 q) T1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
; o; N4 |7 P# m6 d- g由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
2 G8 ^  G$ X( m  W( J- k+ Z& _6 ?（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
8 Z! G* r! v* y6 P+ M) ?7 A* V

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

) ]& l5 I7 U1 L' r

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

* j! S' D5 Q, t) u* E$ r) |  x, a【观后感】
5 {/ p$ x6 j. A7 j* u* Y/ C& W5 ^* z其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
" a, `! [/ p, J) n; t- e7 y( b: j这为一些老照片的断代是极必要的参照。
1 c5 n* a# @! u3 D

5 v  j& A: i  U5 y

zhaohq

4 a) n  D& t; A9 }# l3 _5 Y9 m
关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。

11楼帖第二图
" J4 V  ~1 ~4 B5 I+ g
, b2 q$ T" t/ \5 O前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）

; g, \# @- j5 \3 r# f7 ?



8 M! B' F3 K9 }, c& G+ }2 c

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
8 p2 [  o: }/ U4 h0 q1 r关于11楼帖第二图。
4 w1 x/ ^' I! N( D7 ]3 q1 }
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

4 z8 u, x/ O$ A4 I) x2 y

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
, ^% [. _& _1 i4 Y( n) [% E5 Z$ v9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
" O0 y% c' i6 C% ~
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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