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满城争相说老炮儿

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发表于 2016-1-1 14:53:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 草长鹰飞 于 2016-1-14 07:29 编辑
- P' L8 Q4 G% t% E
: g0 ^3 w# q! S" }; F1 p4 R
      看老炮儿,想旧时北京民风;想老舍的小说《断魂枪》。时代、社会都变了,自己习惯的生活方式,习惯的话语都不再流行。必须按自己生疏,然而通用的套路。心里是无奈,想不通,暗地悲愤;不去想,也几许悲凉。

8 p' d0 v% [+ A) J% W9 V) [
   旧时的京城五方杂处,各地人士都有。来的是少数,是到北京“插队”。入乡随俗,随北京的习惯、守北京的规矩,按北京的民风办事。老北京的香火接续不断。来新人,结构照旧;不伤筋骨。
( V' Q% R4 Z5 N  b! p, C
    老学者夏仁虎(1874~1963),南京人,1901年北漂京城,到去世。久居宣武门外。他写的《旧京琐记》里,对清朝末年的“老炮儿”有描述:“风气刚劲,不屈不挠,勇于赴义,重名知耻,然其弊也狠老炮儿、小炮儿都以侠义为重,自古皆然。
   
    《 断魂枪》里的主人公沙子龙,江湖中人,开镖局的。民国以后,英雄无用武之地。失落感似乎和新时代的老炮儿差不多。
  
    但是老炮儿和前代游侠没有可比处。一是社会环境彻底变了:旧的框架砸的粉碎,新的价值不再认可老炮儿们的规矩。他们无所施其技。只空存“不服”的无奈感慨。二是新移民大批涌入,生活在与旧市民隔绝的小社会中,旧城里的新阶层。对原有的旧城生活生疏,也不屑去看一眼。传统的旧生活方式被摒弃。
    环境和人都决定着城市的命运,也决定着老炮儿和土著的命运。

) x! e  M% V% s7 ?' |
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发表于 2016-1-1 15:29:30 | 显示全部楼层
现在实兴跟洋屁,过洋节,入洋教,吃洋餐,就差埋怨爹妈没给张白皮。
发表于 2016-1-1 16:27:40 | 显示全部楼层
云松阁 发表于 2016-1-1 15:29
, @: J% k# @* {$ P) H( H$ o现在实兴跟洋屁,过洋节,入洋教,吃洋餐,就差埋怨爹妈没给张白皮。
  i9 O8 O2 x& |) v: i4 |" J* Y3 e5 {
先生差已,这毕竟是少数
4 W5 o) R, ^# `8 z5 A
发表于 2016-1-2 10:50:32 | 显示全部楼层
大可不必 发表于 2016-1-1 16:27
2 B, S* R! @2 r0 Y1 j! f先生差已,这毕竟是少数。
# w, h$ N- H! T( u9 T7 t3 }
没错
发表于 2016-1-2 13:16:41 | 显示全部楼层
多数少数主要按年龄段、城乡地域有别。
发表于 2016-1-2 20:56:33 | 显示全部楼层
云松阁 发表于 2016-1-1 15:295 y# o6 m9 j1 V9 e! f3 o" A
现在实兴跟洋屁,过洋节,入洋教,吃洋餐,就差埋怨爹妈没给张白皮。
0 P& l7 u/ }( ^: P* _1 Y2 A
   不用埋怨,现在社会上有的是美容院,去换张白皮就是。
2 x3 @0 Z$ w( H6 a# |' ^9 l   先生说话实在风趣。哈哈哈。+ A: C7 p$ h0 B# F$ `. V& L: h1 [
   倒是个相声的体才,不知那些大编们能否看到?. C  x9 N1 O! Y0 `6 s- h! U
  ( 言者无心,别对号入座)
3 }+ e/ H, o% N6 z- S* f1 r' z) a
发表于 2016-1-2 21:05:05 | 显示全部楼层
布衣亮子 发表于 2016-1-2 10:50$ M4 w# f6 A; i8 Z: S, N
没错
, ~$ c/ w( b+ k/ Z
少数归少数,毕竟。。。谢谢。
发表于 2016-1-2 21:14:47 | 显示全部楼层
言之有理,老爷子保重!
发表于 2016-1-4 17:01:31 | 显示全部楼层
转帖原题:《老炮儿》别拿茬架当文化& x1 E" d7 }0 ?+ D& @/ r% g
4 ~" i& y+ {1 g  a+ u
    “茬架”并非北京特产,说白了就是打群架,整个80年代就是青少年打群架的年代,全国各地都大同小异,并不算什么光彩的回忆。只有北京因“二代”云集,有些混混后来成了大腕,于是血色阳光也变得灿烂,不堪回首的青春也被美化,打群架竟然也成了一种文化。
2 i; F' K! `' t9 C. C+ t7 H  ~8 \. Z5 `4 x8 N4 W
    于是《老炮儿》应运而生,把一帮四五十岁的老男孩看得热血沸腾,有俩中年哥们甚至电影没散场就在影厅里干了一架,起因是前排站起来太早挡了丫感动的视线(亲眼所见)。
4 _( |' {' z1 O
( ~3 u' S* j% x* c    这股小戾气的污染可见一斑。5 d% @9 {9 Y. Q
* e$ g/ p' o8 r. j1 p1 Y; l% Q
    即便在板儿砖横飞的80年代,热衷于茬架的也并非同龄人主流,基本上都是些混混,已经辍学的社会青年,和即将辍学的差等生,在旺盛荷尔蒙的推动下胡作非为,混到30岁前后基本也就偃旗息鼓,该干嘛干嘛去了,极少数坚持往下混的,最后基本混进牢房。/ g9 [+ t3 ~; F; z! _
- C) O8 ~3 V- `# o9 R
    很多茬架的理由都是小事引起,譬如谁看了谁一眼之类,当场撕逼各有胜负,然后一方不服,或是两方都不服,于是事态升级,互道“草你妈你等着”,一场扩大规模的茬架就此约起。
( M: i0 U, d- h# I8 L. |
- O' M! S; F! D    茬架说白了就是自己打不过,找朋友收拾你,或者老子吃了亏,找哥们出气,最后真茬起来的时候,拼的就是人多、拳头狠、武器凶猛,偶尔就会闹出人命。大家别太想象一字排开、有序出招、老大单挑之类情节,现实中连黑帮片都不如,就是一通乱打,最后招来公安一哄而散。) J) W/ r6 }# A/ u4 _2 {
  d8 Y/ g& w) y5 X& C
    当然会涌现出少数的大哥级人物,首先是要善打,身上有疤,还要重哥们义气能罩小弟,如果还能懂点原则,偶尔不战屈人之兵,就属于电影中的“老炮儿”级人物了。除此之外,则基本都为乌合之众,在大哥身边嚣张不已,一旦落单挨收拾哭爹喊娘叫爷爷的都有。
. G2 D) y( i7 I% ~& h/ _
$ s" Z5 h2 {# r* G8 v5 C/ y8 [1 Q    老炮儿风光的年代,身边当然不缺女人,也怪那时候都穷,女孩除了崇拜暴力之外还没太多机会拜金,老炮儿的时代过去之后,也大都作鸟兽散,像大妞许晴这样坚守到今天的,也跟老炮儿一样成为历史遗产,电影里看上去熟女风韵,现实中其实都大妈级的了。5 g: ]8 H4 g/ S& y. o

' G& M9 L( q. m6 A3 d  Y6 R    这些人的故事不属于禁区,对电影来说,无论反映大众生活还是小众命运都算是艺术,但是如果混淆了二者界限,则成为误导。《老炮儿》如果走类型电影的路子就没问题,如果卡位大众怀旧模式,随意扩大,过度美化,用非主流来总结整个时代,就偏颇了。9 r' E, d, `5 E" J

+ }# M/ f/ u) A5 s    尤其最后那段挥着日本刀向敌人冲锋,给了一个巨长的长镜头,还配着宏大交响乐,按抗战英雄的规格渲染一个混混,有点过了。短暂的泪点之后回味起来,这不傻逼么,他要不死在半道儿还麻烦了,真要冲到对岸把人给劈了?鬼子刀快着呢,脑袋咕噜咕噜?$ x9 S1 J1 f8 v5 T. W0 ^1 [6 L
, T4 C7 w9 {" H- ~% t' s8 a6 Z" C
    成年人晓得聊作一笑,当然也不缺没改揍性的,譬如剧场里干起来那两位爷,但对于未成年人来说,这片子误导性明显,该划为少儿不宜的。- L3 b# h6 [/ g5 h. v

7 ?: Y  A6 `5 X, v/ S    茬架不是文化,过去不是,现在更不是。自“阳光灿烂”以来,有一系列电影试图截取片段进行美化,令人费解。
- B* |; X; F3 g3 A0 l9 Y# |
& C7 B1 i: [: t' Q3 s    至于影片立足的各种“规矩”,譬如长幼有序、问路尊称、酒杯低半沿儿等等,其实不是老炮儿的规矩,普通老百姓都讲究,而且规矩更多,相反老炮儿当年才是目无长幼颠覆规矩的一群,可别瞎移植,把这点优良传承给记在老炮儿身上。
) J3 g, f; r; f4 }. Y3 w& d$ w+ m
    除了要求小偷寄还身份证,算是当年控制黑道遗留下来的行规,至于儿子被绑票死活不报警,则已经成为要命的奇葩,别的胡说八道也就算了,这个可万万不能学。/ s( p( Z/ c/ H8 T

! T" O: b+ L7 M    纸上建筑 出品& R! O3 E: @" e2 B% e

6 a, D$ v! q* V( ]    2016年1月4日/ R* ?  v, i! i6 y# a' \

/ Y$ f! }" X. Q; z; n' s
发表于 2016-1-4 19:40:31 | 显示全部楼层
想起了当年的“土联动”。。。。
发表于 2016-1-5 21:33:29 | 显示全部楼层
很赞同洒水车版主在9楼转载的这篇文章的观点。也曾跟周围的人议论过《老炮儿》这部片子。现实中像老炮儿这种人一点都不典型,看看您周围还有这样的人吗?制作这么一部片子无非是想告诉现代人,干脆说是想告诉现在生活在北京的新北京人,过去的老北京人是什么样子,给你弄个具体人物形象,让你看看。其实,老北京人还真不是这类人,至少算不上主流。总有一拨人想保留传承京味儿文化,初衷是好的。但是,不是什么人想保留就能保留。您首先得知道京味儿文化的精髓是什么,它的主流是什么。从民国初年到现在,表现京味儿文化的文学作品也有不少了,其中最有代表性的还要数老舍先生。那些流传于世的长篇和短篇小说,那些堪称经典的文学剧本,保留了老北京文化的精髓。后世如果对京味儿文化正本清源,肯定还会回到老舍的这些作品中来。以后的传承人如邓友梅和史铁生也有一些优秀作品。毕竟经历和功力都无法与老舍先生相比,作品揽不住全局,深不到骨髓。只能在自己所能把握的一点,或局部展开叙述。不过也难能可贵了。自从出了王朔,可谓是异军突起。他祭起的是痞子文化的旗帜。我当初无论如何都没看好这位文坛后起之秀。谁知道,他的京味儿文学如今竟然成了气候。是作物改良了土壤还是现在的土壤只能出产王朔们?
( x% G" X; R0 ?8 m" P0 L" Z说到底,京味儿文化还是不能一概而论的。虽然都称作“京味儿文化”,其中,又可细分为“胡同京味儿”,“大院儿京味儿”,“文人京味儿”,“作行京味儿”等等。即便是“胡同京味儿”,也跟痞子文化截然不同。把“胡同京味儿”写成满嘴炉灰渣子的一群痞子,是对老北京人的极大歪曲。这是王朔文化带来的后果。后代人很可能就认为这就是当年真实的北京人。话语权现在在人家手里,咱们就等着集体蒙羞吧。. F1 V) Y; r, X- P4 {5 ~
顺便说一句,我曾在这里发过一篇“甭糟践北京话”的帖子,想纠正外地人对北京话干净程度的误解。现在再看,已经怨不得外地人了。咱北京人拍出的片子就是糙话连篇的“京味儿”。天子脚下首善之地,原来不过如此。
发表于 2016-1-6 07:52:04 来自手机 | 显示全部楼层
西水车 发表于 2016-1-4 17:01) T# E  x! |8 b- c3 X6 B2 _# c! K
转帖原题:《老炮儿》别拿茬架当文化3 I3 F. s& D& u$ V" W0 i' `

5 A+ \# h8 r3 D5 L    “茬架”并非北京特产,说白了就是打群架,整个80年代就是青少 ...
7 F. P/ e8 P+ _
也转一个
, f3 Q* Q( a. S4 Z- S. E《老炮儿》这牛X吹的,没边了
  X. d0 O5 |/ z# y* N. Q# @6 S, X8 l& h& n, E# s" G
新年总算闲几天,微信上都说《老炮儿》好,又被骗进了影院,结果就又上了一当。
- [" D2 l+ ~5 ?6 j9 @3 x% Q" |) A2 J* V# N6 J5 @# O( u
冯小刚演得不错,但是这电影的问题在导演和编剧管虎身上。他虚假地构筑了社会关系,人为地拔高老炮儿如董存瑞、邱少云、黄继光……$ z- V  V. ]6 B
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: d9 U6 e. l: ^大傻子南方某省的头儿
' \# `2 `' v5 ]2 {3 N& B/ N7 `
* b8 W* i. n7 Y+ a& K4 e- f" m! j' {( z2 }
拍不了现实主义的电影儿,也不要拍这种伪现实主义的电影啊?
, u+ l6 U5 b, i+ W6 j; y( H4 D# v: o
你可以瞧不起观众,把他们都当成大傻子,反正郭敬明的电影他们都看,但你不要把老炮的对手,也拍得那么傻成不?' c3 Y* }1 N  [2 z, g

! r; w/ E4 H" W+ N! H按你说,他们的爸爸不是李刚这样的小官,而是非富即贵:首富或者南方某省的头吗?1 x9 z6 P) F+ p, s, U$ H8 u
8 Z! X3 T/ _8 k( F2 C: M9 f
那么,当他们的致命把柄握在老炮手里时,他们会给老炮时间,让他找到并分析证据,然后再寄给中纪委?$ Y* ?& K. E- p, E* @8 |9 m

3 P8 A3 ~* J5 h" p, J他们会不动特警、不动军队、不动狙击手,跟你动车锁、管叉、棒球杆?* s9 F$ _4 p# W% q8 q! i

8 E, g, U( R9 N7 a; c# R* Y. p# M他们还会按着胡同串子的规矩,大白天跑到冰场上与你约架?斗殴?使单刃的巴掌长的弹簧刀?
$ \+ m( P4 u& @6 z
" ^7 V/ H# b  }' ?. f他们要是这个智商,他们就不会成为首富或者是南方某省的头儿。
' P! C* b  G* ]0 d1 p+ d- u/ O6 k6 L: H& E' B! a
面对无权、无钱、无知识的老炮儿,他们要没有一万种方法解决这个问题,他们的人生,也就和老炮儿——胡同串子——小老百姓没区别了。
/ @' n1 g4 @/ h8 L" B$ D6 _% W& d7 M& F+ |
他们不会按着无产阶级意淫出来的擂台——冰场和你约架的,他疯了?!他不会给你时间、不会给你机会,不会给你舞台,让你秀各种视角,长达半个世纪的慢镜头。) C# o6 g% s3 k1 U5 o4 u

5 X4 N4 }" m- {* ~) k, D4 z老炮儿,北京当代的仁义大哥,胡同的领导者——杜月笙或者是黄金荣,你那么牛X,你家被强迁过吗?你的哥们儿家呢?
0 ?7 j8 ^  g  g! |/ ?4 ?+ f$ a5 R# ~, D1 [/ q; D% K; H4 ?
你知道吗?当现实中的,南方某省头儿的东西不见了的时候?曾经发生过什么吗?这个地方的二把手秉承他的旨意,带领着全副武装的上千军警包围了——美!国!领!事!馆!& z/ M" U4 ?5 p- Q' j
- g; ~, J; P! U& f. f0 p7 u. Y) H4 {% t
他们要干嘛?我不知道。但我想他们至少摆出架势,要冲进去抢回属于自己的东西,美领馆的海军陆战队员们当时如临大敌嘛!武装闯馆?在中国有现代外交史的快二百年的岁月里,干这事的是老佛爷的义和团、张氏父子和红卫兵。
5 j6 T: n  [$ M, m2 {! e- V" J- h
) l. I! W+ S! j( `6 j! x; z2 ]这才是真实的南方某省的头儿干的事儿,他有事会和你一个胡同串子在冰场约个群架?谁赢谁拿走一切?谁赢就彻底服了谁?" k- b3 k1 E) G
+ g) Z: l. D9 P! \4 M/ E/ e
我的天老爷啊!+ y* c+ ?+ x2 D1 ]* P+ Z: f

3 [' n$ I$ L+ Y0 `, ~: X5 e
: E0 [8 ?! \1 M9 k# z8 P- F3 J阿Q精神出《老炮儿》
' L' b* t  B6 J. f1 }1 A. J  B: x# b3 R* i! ]

# [6 w) @0 D2 Q9 v8 e0 \不要以为住在末庄,赵家跟前,自己就是赵家人了。, `& O+ `" Y: c" q0 n. e' x  `
3 \$ @/ f9 H/ H0 m( E, G! x+ e9 a
不要以为说几句土话“孙贼”、“你丫”就京味京腔了,现而今最京味的是:“厚德载雾,自强不息”!
0 c$ @; Q. L! W, |# }# p4 j  x5 q' @2 F9 [2 ?  E! {+ B
别再满嘴规矩、老祖宗留下来的了。老炮儿年轻时,国家主席都被揪斗,宪法这样的大规矩都成废纸一张了。老祖宗留下的凡是好的,那时被烧了一大半儿,孔子的庙都给扒了,也没见胡同串子放个什么炮。年轻时不是炮,老了就是了?  j  j1 P# X5 t% j! e

8 r" w- d" [9 O8 i8 A: ?$ b! e大英雄如王蓉芬、遇罗克者,你不提也就罢了,没人逼你提。但你伪造出个老炮儿,英雄侠义讲规矩敬祖宗干什么呢?: l- l& }5 P6 Z& E7 n& E

1 ~7 L* ]& t& d2 j3 ^( L他要讲规矩,那几百万的车,赔人一半啊好了!十万就赔?几百万就改成打赢就不赔了?' b) S5 j$ G% x0 Y

+ F* G7 S0 f8 r6 G8 X& N这个世界再不公平,也不要意淫胡同串子有能力建立公平。这个世界再不正义,也不要意淫胡同串子有理想,去匡扶正义。4 W  a  @. g, _
1 D2 c; B0 u  y" \" [
阿Q精神是本民族精神的底色,基本内容是幻想或者是意淫解决压迫及一切,幻想名君、清官、武侠、中纪委也就罢了,现在居然幻想胡同串子了。7 u4 K8 t( j: L: V; _4 b9 K' y

# m6 h+ y5 Y  J& b* G现实中,黑社会是成材率非常低的一个行业,长江后浪推前浪,老了的混混比普通人惨多了,年轻一代敢打敢拼的人,要把他们踩在脚下才能上位。! t7 d7 G; A8 c6 \6 L  v' g+ g
6 v' g! n8 F8 @/ p7 ^
我见过的老炮儿,能拍能舔的多了,对警察对小伙,那话说的叫一个谄媚。有尊严的老炮也有,地产商,代表、委员,多了去了。但像《老炮儿》电影里这样的,打警察,和首富儿子干,和南方某省的头干,真没见过。' W3 d, |6 \# H
7 V* @4 z- r/ o( ~7 S" y0 C# }
我认为拎菜刀的人,不会去和有核武器的人叫板。刘汉再黑社会、再混,也不敢和南方某省头儿的儿子约架。$ h) l1 L; F; p8 j. |" \

6 p' h' S1 P5 B! C' }有些事儿,真不是小老百姓能掺乎的。老炮儿喝酒吹吹牛X也就罢了,但这么吹,就过份了。
$ `) m5 _3 }% U# k' j. H; n# I9 q/ z- ?. W1 o  a- g
威尔士亲王上中学时,被几个同学挨个踢屁股。校长问他们为什么这么做,回答说希望以后有机会和孙子吹牛X:爷年轻时踢过英国国王的屁股。
. c. U3 V, [4 u2 K2 K
6 Z* {: X% s" h6 C/ e这种牛X可以吹,也有人信,但他们要说自己在英国国王即位后,仍能绕过警卫们去踢国王的屁股,那就太扯了,牛X吹得没边了。
/ r6 [7 x) {: ]2 C
9 f8 V4 `% ?0 O最后,我想说的是:那个帅小伙一出场,看的是名为《小李飞刀》的一本书。我以为导演在讽刺他没文化。可影片后来明明一直在美化他的善良和知错能改嘛,那你开始讽刺他没文化是何意呢?: b/ I3 u/ t6 ?1 ?! g: R, r

- o( j2 ?3 x9 }* C讲小李飞刀的那本书,不叫《小李飞刀》,他有个很诗意的名字——《多情剑客无情剑》。6 S5 v; {3 m- `
5 E3 f8 z6 F0 ?
天不怕,地不怕,就怕导演没文化。
# Y) `7 Z* Q0 H' R7 ]6 \+ [/ C9 {; G5 y
发表于 2016-1-6 07:53:00 来自手机 | 显示全部楼层

同意

同意
发表于 2016-1-6 14:13:43 | 显示全部楼层
就是一个电影。它想告诉人们的就是在3-40年前曾经有那样的人--老炮儿、那样的事;那时的社会某一部分是什么样子的,那时的规矩是什么。它还告诉人们普通的老百姓在现今的社会生活是很艰难的,除非你有一个好爹!我们可以欣赏、可以批判、可以对比、可以鄙视。作为电影它赚了票房又引起了人们的思考(争论),那么它的目的也就达到了。
发表于 2016-1-6 17:06:29 | 显示全部楼层
还没看呢!看了优酷的预告片感觉挺不错的这电影!就说这元旦节吧,毕竟是跨年的重要节日,哪都不重视,布置得也不漂亮,不懂得怎么过。都只知道过圣诞节、布置圣诞树了!这俩节综合的过比较好!

发表于 2016-1-7 23:13:05 | 显示全部楼层
西水车 发表于 2016-1-4 17:01; x! [+ u  P5 D
转帖原题:《老炮儿》别拿茬架当文化2 W3 z, J* ]. c( i

/ v% Z1 H9 r- W1 y    “茬架”并非北京特产,说白了就是打群架,整个80年代就是青少 ...
- c( v; H. Y5 }( M- Q
当年还有一种,即应“插队”或去“兵团”(即所谓“上山下乡”),但却赖在北京没走的“坐地泡”,亦称“老疱儿”!可谓音同,字不同!
发表于 2016-1-8 08:41:36 | 显示全部楼层
郭大誌 发表于 2016-1-7 23:13/ ~! k, H- l/ l5 K/ E: L& X
当年还有一种,即应“插队”或去“兵团”(即所谓“上山下乡”),但却赖在北京没走的“坐地泡”,亦称“ ...

0 H. c$ @! j0 T$ [; c2 L4 t“坐地泡”的条件是家庭出身清白,并且是工人,贫下中农。他们找借口不去上山下乡,这些人可能后来都没吃亏。
 楼主| 发表于 2016-1-10 18:28:14 | 显示全部楼层
非常感谢各位热心跟帖。其实我是今天才看了电影。我想说的是:老北京旧传统断了血脉,是由于新移民涌入不再融于旧居民群中,没有了交流机会。新的张扬,旧的萎缩。旧时处世为人都按规矩;盗亦有道,小偷都有规矩可依,何况常人。做事目的重要,怎么做(手段)更重要。不择手段即使达到目的,也可耻、可恨、可诛!
发表于 2016-1-11 14:22:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 一糊涂 于 2016-1-11 14:49 编辑
1 U0 p7 N4 S0 s) D0 r6 K1 x# c6 W8 M* Z. H3 M5 F* Q2 N
电影里的老炮儿比我大几岁,说实话,我看不起他们,充其量就是一个混子,比那些趴茅房的强点儿而已,是,活一辈子腰老直着,可正经人家儿谁拿正眼看过他们,也就是自己拿自己当个角儿。
发表于 2016-1-13 09:17:57 | 显示全部楼层
一糊涂 发表于 2016-1-11 14:228 K! o) ]8 k8 t7 a
电影里的老炮儿比我大几岁,说实话,我看不起他们,充其量就是一个混子,比那些趴茅房的强点儿而已,是,活 ...
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转帖:猫眼文章【京哥讲故事】那时,北京人耻于自称“老炮儿”. E  v) C' r0 ?) e: O7 n! Q* C; C
  “老炮儿”一词早就有!我在七十年代初就听说过这个词。当时十多岁,不大理解这个词。因为那会儿男孩子之间常把撒尿的那个东西比作“枪、炮”,所以当时就以为“老炮儿”是骂人“老‘那个’东西”或“老‘那个’玩意儿”的意思!8 c7 a( y& i7 G" G

* ]9 W+ |% q+ ]' f  当时也有朋友把“炮”字解释为“泡”的!说“老泡”就是“杆儿犯”、“管儿痨”的意思。那会儿虽然没有“泡妞儿”这个词,但当时暗传的一个流氓故事“多泡会儿”,已经道尽了男女之间销魂这点儿事儿!反正一句话,我们刚听说这个词时,都认为所谓“老炮儿”就不是什么正经人!( C5 q' P. e+ X) s3 f

7 U, H, \% [& A9 U& i  后来听“老炮儿”们解释,我才知道“老炮儿”是指常进局子的主儿!因为那会儿接触的几乎都是为打架进局子的哥们儿,没接触过小偷小摸、耍流氓的主儿,有一段时期,我也以为“老炮儿”就是“顽主”或“玩儿闹”。我在很多年前的一篇博文《外号与绰号;玩儿闹与老炮儿》里写过一段儿:“玩儿闹一般都是老炮儿,是因为打架肯定常进局子、拘留所;老炮儿不见得是玩儿闹,是因为进局子、拘留所的不一定都因为打架,小偷、杆儿犯、骗子,什么人都有。”而且我还在这篇博文中讲了我与一“老炮儿”交往及一老“玩儿闹”劝我别跟“老炮儿”丫来往的过程!当时在社会上交朋友,如果介绍一说这哥们儿是戳哪哪儿的“顽主”或“玩儿闹”,立马就会想到狂、仗义;立马就会有种“英雄惜英雄,好汉惜好汉”的感觉!如果只介绍说这哥们儿是“老炮儿”,那只能说明这哥们儿地儿潮,可没告诉你因为什么进“炮局”?难免让人心里打鼓!
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$ P% X/ a/ i. d* R& L$ [' C# h% a/ x  那会儿别管什么人,都特忌讳自己进过局子。有这事儿生怕街坊四邻知道!所以别说不是“老炮儿”了,即使就真是“老炮儿”,也怕别人满世界的给你嚷嚷去!更不说自称“老炮儿”了!因为那是一个政审非常严格的年代!别管是当兵、入党、选上大学、分配工作、调动工作之类的,肯定是单位、学校、街道、社会,给你查个底儿掉!有时一旦进过局子,这辈子都瞎妹妹儿了!那是个用词敏感的年代!“老炮儿”,一个常被无产阶级“专政”的能是好人?别说前程了,串门儿都不得好脸儿!" H7 Y* P# O8 P0 G% F

: j' O, y; w% E4 N7 z5 ~' [6 T/ _  上世纪八十年代初,我调到一单位搞劳资,正赶上年底总结工作。我到一下属部门开座谈会,这部门的领导当时五十出头儿,浓眉毛、大眼睛、大嘴、高嗓门!一走道儿俩肩膀架着、晃着走,官称李伯。我问李伯,如何敢于大胆管理?而且还把这帮小年轻儿管得规规矩矩的?李伯笑眯眯的还没开口;这时一小伙子用夸赞、谄媚的口吻抢着说,李伯!那从前是老炮儿!谁敢不听?
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  李伯一听这话,当时就翻车了!冲着那小伙子就嚷道,谁他妈老炮儿?谁他妈老炮儿?小伙子一脸的茫然,嘟囔着,怎么啦?怎么啦?李伯不依不饶,继续质问着,你说怎么啦?不懂就他妈别说!回家问问你爸爸什么叫“老炮儿”?可能意识到了场面有些尴尬,李伯缓和一下口气解释道,我们年轻时一说老炮儿就不是好人!李伯瞪着小伙子,又用嘴朝我扭了下说,人家刚来,你一张口就老炮儿、老炮儿的,不知道还以为我年轻时有什么掌儿呐!接着,李伯开始解释起炮局、监狱、拘留所……$ ?2 ]2 p- q$ x5 [+ P! @

+ u1 ^% [4 g4 f6 l* l2 M  后来我到一单位当头,我们单位老工人挺多,他们大多是在一块儿工作了半辈子,难免有积怨深的!我刚去时,他们有的互相扎针儿,但又摸不准我的脾气,有时话就说一半留一半,谁谁谁,那孙子老炮儿。细问?不是不置可否的神秘一笑;要不就是两指一夹做个偷的动作,或一个下流之类的动作。那意思是让你明白,那孙子没少为这类下三滥的事儿进局子!历史有问题!你要是表示质疑,他就会附加一句,不信你打听打听去?
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; ^) B) M; y6 |- T  后来,人们不知什么时候,就渐渐地把“老炮儿”跟“玩儿闹”、“顽主”混为一谈了!也许是年轻人和外来的人觉得“老炮儿”比起“玩儿闹”、“顽主”听起来更带劲!也许跟我年轻时一个原因?也许是社会已经渡过了那个敏感的时期,更包容了?现在,人们也常把在一行当中的资深者称为“老炮儿”。7 P6 g6 U- C, {

7 [5 P6 m8 e. v, z  一些词语随着社会的变化,有的从狭义变成了广义;有的从广义变成了狭义;还有的甚至变成了歧义,跟原有的意思南辕北辙!但只要约定俗成,大家都认可,都能理解,也就没有必要再瞎掰饬了!我想说的是:不管一个词如何变化,咱得知道它是什么意思?打哪来的?当时是怎么用的?如何变化的?- A0 G* U5 q) Q2 A1 F. ~" @& I

, Y5 O7 @) F  ]9 T5 M    2016年1月12日
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点评

说老炮就是老鸡未免缺少根据,抱歉哈  发表于 2016-2-17 00:51
发表于 2016-1-13 18:58:27 来自手机 | 显示全部楼层
西水车 发表于 2016-1-13 09:17
' x% r" p3 u8 i, Q* A+ @- f& |  t转帖:猫眼文章【京哥讲故事】那时,北京人耻于自称“老炮儿”
. c) C, w' @! J, i3 V/ Q  “老炮儿”一词早就有!我在七十年代初 ...

& x( G- j( W3 [“杆儿犯”、“管儿痨”可是另有意思哈!
发表于 2016-1-13 20:47:34 来自手机 | 显示全部楼层
sunyumin1959 发表于 2016-1-13 18:58" X( r) |3 ]$ ^) e% O: ?' X/ r
“杆儿犯”、“管儿痨”可是另有意思哈!
" D$ r# ~- r& T& H1 F
杆儿犯,与男性生殖器有关联的犯罪行为。管儿痨加伤感,没好儿了!
发表于 2016-1-13 21:40:38 | 显示全部楼层
一糊涂 发表于 2016-1-13 20:478 n+ p) r3 ]3 F4 _8 Q
杆儿犯,与男性生殖器有关联的犯罪行为。管儿痨加伤感,没好儿了!
+ W; h5 }, b6 s9 E/ F
哈哈!!
发表于 2016-1-14 01:08:57 | 显示全部楼层
pangong 发表于 2016-1-10 18:280 W- l. H3 {# P2 c8 P
非常感谢各位热心跟帖。其实我是今天才看了电影。我想说的是:老北京旧传统断了血脉,是由于新移民涌入不再 ...

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% R, B& v' g/ l: t 鼓掌.jpg.gif % W+ k/ h' C( u0 Q$ W6 t7 W4 i" z

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发表于 2016-1-14 07:30:07 | 显示全部楼层
老爷子,题目是个病句呀!
 楼主| 发表于 2016-1-14 10:16:22 | 显示全部楼层
草长鹰飞 发表于 2016-1-14 07:30
/ S% i4 m' o. G4 U! j# j5 {4 j; b. G1 `老爷子,题目是个病句呀!
9 m+ O. c8 g& |* l/ R, P
真是。多一字。满城争说老炮儿,就对了。谢您指正。

点评

但是似乎7个字更顺嘴一些,现在成了:满, 城, 争, 说, 老, 炮, 儿。呵呵  发表于 2016-2-17 14:00
发表于 2016-2-3 19:15:58 | 显示全部楼层

RE: 满城争相说老炮儿

西水车 发表于 2016-1-8 08:41
3 S% m' }/ ^% E“坐地泡”的条件是家庭出身清白,并且是工人,贫下中农。他们找借口不去上山下乡,这些人可能后来都没吃 ...

# h2 X5 \8 K, f" G我参加工作后的第一个单位,有不少同事就是这种“老泡儿”!
发表于 2016-2-17 00:46:22 | 显示全部楼层

RE: 满城争相说老炮儿

云松阁 发表于 2016-1-1 15:29; n. S1 }6 y1 H
现在实兴跟洋屁,过洋节,入洋教,吃洋餐,就差埋怨爹妈没给张白皮。

- e4 p3 F6 H2 i% \  X8 Z& {) J& y6 Z! c您老有些偏激了哈
发表于 2016-2-17 00:58:17 | 显示全部楼层
猴年说猴。孙悟空算不算老炮?一说猴年就说六小龄童,其实有的是可爱的自然猴儿呢
发表于 2016-2-17 08:56:26 | 显示全部楼层
那天在网上看到一个哥们儿写的一句话有同感:; M/ r! L8 e1 v' ?( m8 Z9 }7 r
    《老炮儿》已经公映过了,这几天,从博友们在热议中也知道了故事的大概。9 o1 S8 O" H3 ~6 W
    看这部电影,无非是让置身赵庄丛林的草民们,把自己荆棘中溃疡污秽的灵魂再蹂躏一遍而已。4 n" x$ n9 O' ]/ O
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