驳 “拆，北京的需要”-文化遗产保护-服务器里的北京 - 老北京网

老北京 发表于 2005-1-31 00:09:00

houniao77说的不错，决定权是政府所有的，民毕竟挡不住官，房子是开发商拆的，血肉之躯毕竟挡不住推土机。但是北京城是我们每一个人的，北京的历史文化是我们每一个人，我们有责任，有义务去保护它，继承它。
我们常说个词叫“修改”，“修”应该在“改”的前面。原来看过回拉洋片的，唱的是《刘伯温修哈德门》，历史上一向是以修为主，不到万不得已决不会提“拆”的。我觉得城市建设就像写文章。的确需要反复斟酌，修改，而一片好文章在修改的时候，比较忌讳大改大动，这样很容易把原来的优点改掉，导致写作的失败。老北京城是几百年的时间孕育的好文章。我们在修改它时应该保护它的原汁原味，而不是把它变成另外一个城市。
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油油发表于 2005-2-2 15:33:00

看的眼睛都花了，城市要发展必然要有突破，那么就要拆，但要在拆的同时保留一些精华，我看这样拆下去的话，连故宫也保不住了，呵呵，不过也许政府没那么昏庸吧，咱们争论了半天还要听政府的，就这样拆了建，建了拆，就像马路那样刚刚修好，没几天又给刨开了，劳民伤财，可这些都是适应城市发展的需要的，真不知道北京要发展成什么样子，可事物永远都在前进的，但愿北京会发展的越来越好吧。

clarke 发表于 2005-2-3 15:56:00

支持支持~~！！！

麦兜发表于 2005-2-5 00:38:00

这事儿啊.怎么话儿说的呢.拆,不拆.都有理.但不应该拆的,不应该丢的,不能忘的.我们不能拆,不能丢,不能忘阿.都说,得不到的东西是最好的,等咱们真的什么都没了.再想找,可就不是动动嘴皮子就能找回来得啦.

justdoit 发表于 2005-2-22 15:44:00

一个城市的功能是有限的，绝对不能也不可能无限扩大，北京也如是，什么都在北京，让这个城市的压力太大了，一个超负荷运转的城市不是健康的城市，他现在是被逼着前进的感觉，许多措施都是无奈下的抉择，如果再这样下去，我们干脆考虑迁都，象韩国一样，否则北京的发展将是一团找不到头绪的毛线，从哪儿下剪子都是被迫的情况。一棵健康的树苗不可能在成长中时时需要人的搀扶，这不实际也不健全，更不希望他是北京发展的未来。所以，不要什么都设在都城，不要把一个城市无限的扩大，去建卫星城，去分散都城的职能。

油油发表于 2005-2-23 17:30:00

现在城市已经扩大的很大了，卫星城什么的建的也不少了，六环都修起来了，还是充满希望的看待未来吧，在这里争个头破血流的没有任何意义。

天命发表于 2005-4-10 19:44:00

对

依恋北京 发表于 2005-5-6 00:14:00

有些东西看起来简单，其实远不止还有就是这些事情如果一旦做出错误的决定，根本就没有补救的机会！

xiaoxiaoniao666 发表于 2005-5-14 10:57:00

求助老北京城62平方公里的面积内,饭店,商场,写字楼,四合院民居,绿地等的占地面积各是多少?

飞哥发表于 2005-5-14 16:47:00

<DIV class=quote>以下是引用xiaoxiaoniao666在2005-5-14 10:57:23的发言：

求助老北京城62平方公里的面积内,饭店,商场,写字楼,四合院民居,绿地等的占地面积各是多少?</DIV>

您这个问题比较麻烦,到不是说统计起来有多困难,就象人口普查似的,只能是"截止到某年某月某日"大家觉得是中国人口增长的快呢,还是老城建玻璃壳子的速度快呢?

涵之发表于 2005-5-19 15:01:00

每回看到旧城改造当中拆除旧胡同或四合院的报道时，心里总是要难过老长时间。去年偶然的一个机会在中财聆听了一个讲座，主讲人是清华的邓弈博士，他曾留学日本神户大学，回国后与著名教授吴良镛先生一起研究北京城市城市规划。他在讲座中曾提到关于北京有多少片文化保护区？大家似乎关注的较少，没人回答，我小声回答"25片吧",博士听完说"后来又加了五片,共三十片".后来他又讲到城市规划工作者的责任是为政府出谋划策,还讲到关于保护四合院的政策等.但是就在约两月后,旧故楼大街就拆面目全非了,我当时特想去找邓博士,看他怎样解释?我在工地站了好久,电影<<青春之歌>>曾拍过旧鼓楼大街

飞哥发表于 2005-5-19 19:09:00

<DIV class=quote>以下是引用涵之在2005-5-19 15:01:09的发言：
他在讲座中曾提到关于北京有多少片文化保护区？大家似乎关注的较少，没人回答，我小声回答"25片吧",博士听完说"后来又加了五片,共三十片".</DIV>
划定保护区其实是一件危险的事,未在保护区里的成片胡同,恐怕就危了!现在好些政策定的都是别有用心的!希望每一个同志都警惕起来,随时揭发!
[此贴子已经被作者于2005-5-19 19:13:25编辑过]

xiaoxiaoniao666 发表于 2005-5-23 10:15:00

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炸酱面好吃 发表于 2005-5-27 06:31:00

北京现在就是需要拆，应该马上拆掉那些长得一点儿个性没有，所谓的高楼大厦。

飞哥发表于 2005-5-27 08:59:00

<DIV class=quote>以下是引用炸酱面好吃在2005-5-27 6:31:15的发言：
北京现在就是需要拆，应该马上拆掉那些长得一点儿个性没有，所谓的高楼大厦。</DIV>
拆，该拆！

板凳发表于 2005-6-11 12:45:00

保留美好的,拆掉那些腐败,浪费资源的

gbasp 发表于 2005-7-23 21:47:00

看了众位北京的老少爷们的发言，我感触很多，北京在变，但不是往好了变，是在不中不洋，就像众位说的内连升里卖耐克鞋，老北京的炸酱面非要用通心粉做一个道理。胡同在一天天的减少，外国人来北京看的是什么，难道看你的京广大厦，国贸中心？就这两栋破楼在曼哈顿片地都是，人家看的是你的文化。可是现在胡同在减少，四合院在减少，可那些名人艺术家门还再说北京越来越美丽，那些开发商们有几个是土生土长的北京人，一群老帽子他们懂什么，他们有多少文化，靠投机倒把，溜须拍马把北京毁的一塌糊涂。这是作孽，他们有本事把紫禁城该成商品房呀。这些人将来有什么面目去见列祖列宗，又怎么对得起子孙万代呀

飞哥发表于 2005-7-24 08:14:00

这些人已经忘记了祖宗是谁,希望他们还能绝后.

和硕恭武贝勒 发表于 2005-7-25 11:07:00

乱呀不要在拆了

飞哥发表于 2005-10-18 08:17:00

您的建议不错。

刀郎发表于 2005-10-21 20:15:00

回复：（可乐可乐）

<Palign=center>城市保护大家说
 
在旧城保护问题上，最常听到的是“住在老城的人，房屋破旧、生活不便，居住状况堪忧。必须改变”等等。然而，拆了老城，住在里面的人真的居住状况得到改善了吗？事实似乎并不如此。
 
让我们先从人员状况来看看
居住状况表征着人的经济状况。这些年来，生存技能强的人，收入高，或是已经得到了分配住房，他们从老城搬出去住了，当然户口可能仍在原地。而仍在老城旧房里住的人，不是没有得到单位的福利分房，就是生存技能较弱，或是下岗或是退休。很少有有经济能力的人不去改善自己的居住条件，偏要住在拥挤不堪、设施条件差的大杂院里。
所以，赶上拆迁时，搬与不搬取决于家庭的经济状况。对于家庭经济状况好的人来说，早就在其他地方有住房了，白白落一笔钱是天大的好事，他们盼拆迁还来不及呢，至于房屋是否拆除，与他们似乎并无多大关系，反正是公房。对于家庭经济状况不好的人，一类是领低保的，他们有资格住进廉租房；另一类也许他们还不够领低保的资格，但也是生活拘紧，他们也希望改善居住条件，但没有经济能力，这类人并不在少数。拆迁对他们来说是件很头痛的事。
我追踪这类人拆迁后的情况发现，由于他们的经济收入并没有提高，无法支付住在经济适用房里增加的支出，结果他们基本上都将经济适用房出租了，再用其中的少部分钱租下老城的其他旧房，回到原来的生活中，实际上他们的居住条件并没有象有些人吹嘘的那样得到改善。这就好象不会游泳的人掉在水里，苦苦挣扎，原本希望得到救助的是救生圈，可到头来却给了一块石头，反而更沉重了。
看来，追求好的生活条件是人人向往的，但能不能享受好的生活，取决于生存技能，不提高他们的经济收入，他们是无法享受好的生活条件的，这决不是某个开发商通过一次拆迁可以给予的。
 
我们再来谈谈房屋状况
原本老城的四合院是有卫生间的，只是它不与其他院落的卫生间相连。每个院落有独立的化粪池，要定期淘粪。解放前就有淘粪工，50年代先进工作者石传祥就是从旧中国一直从事这项工作的。后来，各院落的厕所都废了住上了人，所以大家以为旧四合院没有厕所。
老城房屋是衰败了，破旧不堪，但它还立在那里，为什么？因为中式的建筑结构是非常讲究的，全木框架结构，用榫卯在一起，一般我们只能看见露出的前脸柱子和椽子，其他结构在顶棚里看不见。所用的木材都经过处理，以防受潮、虫蛀等，保证百年大计。所以，外表无论多破旧，只要主体结构没问题，就不应当拆掉重建。在我走访的很多破旧大杂院里，其实房屋的主体并没有坏，经过整修是可以光彩如初的。
人有各种各样，房屋也如此，各具特色这个城市才是鲜活的。现在，翻建的四合院早已失去了原有的特色，且不说工艺无法同日而语，单就全一个模样已令人不能接受。原本的四合院最大的优点是冬暖夏凉，因为在建筑结构上有很厚的被土，屋顶的瓦吸水性和透气性很好，保证了被土的水含量恒定，而起到了保温和阁热的效果。现在我们用水泥和沙子替代了被土，防水性强，而这种材料不耐热也不抗寒，太阳一晒就透，夏天室内必须开空调，既浪费能源，人也未必舒服。
夏天，人可以赤脚走在土地上，但决不能赤脚走在水泥地上就是这个道理。所以我们的祖先这样盖房子，真的是很科学的，我们不要以为就是几座破房子这么简单，它凝结了先人的智慧，里面大有学问。
在我们热衷于现代建筑的时候，其实是我们追求更舒适的生活享受，好好研究一下先人的建筑理念，天人合一，利用自然，才是符合节能、环保的现代生活。这种貌合神离的假四合院，即失去了原有四合院的文化传统，又失去了古老的建筑特色，不用和现在有百年历史的老房比寿命，就是七十年使用期也到不了。
如果我们真的想保留些中国特色的建筑，真的想让历史文化名城名副其实，真的想为今天的城市建设和人员就业找出路，真的想在2008年奥运时能让世界了解中国，就不要再在拆毁老城上做文章，而应在如何保留、如何拯救、如何继承、如何利用上想办法。
顺便提一提现在的新建筑，在我国能源日趋紧张的状态下，节能和环保应当成为项目审批的必须条件。成片的新建小区，完全可以利用太阳能供电、取暖，区域内循环水处理后用来冲马桶和绿地灌溉。在一些发达国家，为鼓励开发商节能、环保，所建小区剩余的电，国家高价收购。
 
现在我们谈谈产权与保护的关系
在老城里，最想保留下这些房屋的，是它们的产权人。除了这本是他们的合法私有财产，是他们的物权外，还有扯不断的情感纽带，每一座房屋、院落背后，都有着一段艰辛的创业史。
原本产权明确的合法私房，响应了政府号召出租，支持了国家建设。即使在58年国家经租后至文革前，产权仍清清楚楚为私有财产，只是由国家经租，用句法律的话形容，就是国家临时征用，为的是保证国民经济发展的顺利进行。而后却在文革中被强收了产权证，以至于现在被当作公房搞的产权混乱。
没有人肯花自己的钱修缮公家的房子，除非为了商业需要，很快可以赚回来，但修缮自家的房子却不遗余力，没人动员。这说明产权在其中至关重要，产权明确，责任、权利、义务就明确。
在老城中，原本有一半是属于私房，现在拆掉了很多，也还有相当多的是属于私人的房产。如果可以正视这种状况，依法还权于民，相信他们会象爱护自己的眼珠子似的爱护这些房屋。房屋自然的修生养息、得以恢复，老城就有救了。这股来自民间的本能的力量，在旧城保护中是不能忽视的。
 
城市的交通问题
北京老城区能否得到保护与交通问题密切相关。建国初期为了解决交通问题，拆掉了老城墙，老城的“皮”没了；五十年代也是因为交通问题，长安左门、长安右门被拆掉，皇城的“龙须”没了；为了解决交通问题，22座内城门楼与箭楼、14座外城城门楼与箭楼、4座内城角楼与4座外城角楼均被拆掉。今天，还是为了解决交通问题，我们在老城中不断的拓宽旧路、开发新路，为此，整片整片的胡同、四合院消失在扩路的硝烟中。然而，交通问题依然未得到真正有效的解决。因为过去的道路无法适应今天的交通发展，而今天的道路也同样无法适应明天的交通发展。如此这样的扩张道路，我们的老北京城必然会被“修理”得荡然无存。
真的就没有其他办法了吗？有的。我在老城的主要交通路段做了测试，发现公共交通车辆只占交通流量的10%，绝大部分道路被小轿车占用，以至车辆太多造成堵塞。
拓宽道路，不仅要拆掉房屋、百姓搬迁，而且国家要上亿元的资金投入。如果停止扩路，将这些资金做如下的工作，可以从根本上解决交通问题：
首先政府可以在办理车辆牌照上稍加变动，现行牌照轿车在早六点至晚十一点间不可以进入老城，可以全天进入老城的车牌颜色不同，车牌费在现基础上增收十万，以限制老城内的车流量。同时，在二环路各方向主要交通交汇处建立大型停车楼，内设多部电梯直达地面，与道路公共交通衔接，方便驾车人入城。将现在的公交车辆升级、加密，保证上、下班时间三分钟一班车，其他时间段不超过七分钟。公交车辆四通八达，方便、舒适、快捷，使不能驾车进城的人感到同样便利。
新型的公交车每辆七十几万，每拆迁一户平均要补偿三十万，而建一座两万平米的大型停车楼不超过两千万，这个帐政府是值得算一算的。不仅保护了老城风貌，避免了因拆迁引起的各种矛盾，而且可以从根本上解决老城区内的交通涌堵状况，日后也不会因发展造成今天如此尴尬的被动局面。
 
北京旧城是世界文化遗产的一部分，我们只是传承者，无权判处它死刑，它的存在是中华民族悠久历史和灿烂文化的见证，以往对它的毁灭已经钉在了历史的耻辱架上。痛定思痛，难道今天我们不该停止以往的错误吗？真的为人民着想，就停止对老城的拆毁，围绕“挖掘北京历史文化潜力”的盛餐桌边，人人都可以找到饭碗，留下老北京城，才是人民长久的福址。

飞哥发表于 2005-10-23 22:03:00

.说的非常好，怎么没人回啊，刀螂的分析非常正确，建议也特别好。

genpa 发表于 2005-10-25 22:36:00

关于交通的问题，外国的老城都解决得挺好，国内的规划专家也很明白。多开些公共交通线路、多一些单行道，多一些支路，交通完全没问题。北京的拆不是交通问题。什么问题，稍为了解一下社会现实的人都知道。保留下老城，老城的经济也不会停滞，中国人聪明着呢，怎么可能就增加政府的负担呢。长远来看，城市的发展总有一个适宜的规模，边界总会固定下来，不会为了保老城而不断地一代代地在旁边建设一个个新城，况且人口也不是总增长。城市的自我更新在历史上是一切城市发展的主要模式。注意是自我更新，这样的城市发展是不会有普通民居的保护问题的，名胜古迹、名人故居等才是保护的主要内容。

国都长安 发表于 2006-1-5 09:15:00

新来咋到，看见了这篇文章一个字：好！北京的发展是历史的需要，但是如何保护好北京这座文化古城，也应该更加重视，决不能再作后悔的事情了，比如：假如北京的城墙要是还在，多好啊！！没有矛盾就不会前进，解决矛盾也是发展的动力，7楼朋友说的虽有怨气，但是也是很有道理的，赞成！！现在已经是2006年了，政府已经注意到了这个问题，可以说是放心多了，是吧？

飞哥发表于 2006-1-5 10:44:00

欢迎新来的同志，政府虽然注意到了这个问题，但实际情况堪忧啊。

油油发表于 2006-1-6 10:35:00

其实就是人多人少了，还用住楼吗，还用叠罗汉似的把人落在高空居住吗？？？？？人多，所以四合院住不下了，所以私搭滥建，所以院子渐渐变成危房，所以要拆迁盖楼把人落起来人多，所以车多，车多，路就窄了，就堵，所以就扩马路，所以很多人被哄出了家园其实道理很简单这就是中国的国情

云妞妞 发表于 2006-4-2 19:55:00

唉，啥也别说了，胳膊拧不过大腿，这是明摆着的。但凡是北京土生土长的人，对北京的爱是无法言语的。回想以前真的是想哭都找不到旮旯！每天看着一天天陌生的街道，陌生的人、陌生的语言。我不知道自己还是不是个北京了。首先觉得自己象个外来的人，熟悉的一切都没了。今天最有意思了，我老妈想买月盛斋的酱牛肉给我老爷吃（老爷子只认那个地方那个牌），我告诉她前门拆了，可是她说，别的拆了也不会拆老字号啊！我说你去别地方买吧，我妈说那还买啥，那还是原来的味吗？是啊，拆了自己的，让国际大师或新新人类设计出的新前门还是原来的味吗？北京是我的家，可是我却越来越陌生了。我朋友的小孩上学回来问她妈，茶馆是什么东西，龙须沟是个什么地方？为什么妈妈和阿姨说的北京和我住的不同呢，那个北京在什么地方啊……等到有一天再没了那胡同的温馨、没了熟悉的街道和语言，我们还剩下什么？别人可以说，啊，不好意思，这个实验没实验好，拍拍PG走了，剩下一帮北京人抱着破砖烂瓦哭吧

飞哥发表于 2006-4-2 23:02:00

新来的同志说的真好.

爱屋及乌 发表于 2006-4-30 16:25:00

今天又看一遍,想起施工行业一句顺口溜,挣钱和投资大的买卖是这样排的-----"金"桥"银"路....估计房地产该是"金银铜铁"里面的"铁"吧........到底是谁在地图上不断画银线,把银线加宽了又加宽啊.........

蘅芷清芬 发表于 2006-5-11 11:54:00

破旧才能立新,旧的东西往往是新生事物的绊脚石,北京的改造应该本着扬弃的原则,该淘汰的就要淘汰,保留一部分值得纪念的东西,城市的建设也要跟上时代的步伐,

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