Is he a traitor or a patriot 他究竟是个叛徒还是个爱国者？
Mr. Edward Snowden has been in Russia for about a month now. 1/3 American public thinks that he is a patriot（or a hero) but a traitor. What do we think about this young guy like Snowden as a Chinese? 斯诺登滞留在俄罗斯已尽一个月的时间。三分之一的美国人认为斯诺登是一个爱国者（或英雄）,而不是一个叛徒。作为一个中国人，我们怎么看像斯诺登这样一个年轻人的举动？這個思維很有意思，不過我認為樓主在這兒提出這個看法可能的結果會是「曲高和寡」，也得不到正確的答案！ 这仁兄特别有种理想主义和个人英雄主义的唐突，事前也不弄清未来这世界上到底有无自己的出路。出卖了自己的政府，把美国政府丢进一个大旋涡。结果要么被俄罗斯这种从无信义的妖魔国家玩弄利用、要么被南美那些独裁黑暗的政府玩弄利用，其它国家比如中国和欧洲日本，平时仿佛都是世界强权，面对暴怒的美国也只是唯唯诺诺，根本不碰他这烫手山芋。这哥们算是完了，我看。 宿城小雪 发表于 2013-7-29 11:38
这仁兄特别有种理想主义和个人英雄主义的唐突，事前也不弄清未来这世界上到底有无自己的出路。出卖了自己的 ...
中國古語有云：「求仁得仁」，想不到在這21世紀，這樣的烈士居然出現在美國，蠻諷刺的！ 这个问题好，我也一直在琢磨。为什么除了几个拉美国家以外，没人接纳他呢？
除了不想得罪老美之外，
还有呢，出卖自己祖国的人遭鄙视，还有就是连祖国都可以出卖？那么谁能担保他将来不会背叛接纳他的国家呢？那不是等于引狼入室吗？
说他是英雄的基本没有美国人，多半是看笑话的邻居。 hwar4073 发表于 2013-7-29 14:38
中國古語有云：「求仁得仁」，想不到在這21世紀，這樣的烈士居然出現在美國，蠻諷刺的！
实际上我觉得他是个头脑有问题的野心家，是白痴。这简直是彻底出卖国家利益，美国很多事会面临困境和危险，真是太可怕了。虽然美国是大陆最大的对手，我还是认定这个家伙是白痴，而且今年夏天他这是疯了。我是很敬仰那个能选举黑人做总统的国家，一个能够选举黑人做总统的美国，可以预见很久的未来不会有敌手，实在太伟大了。 本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-29 20:50 编辑
西城胡同 发表于 2013-7-29 14:46
这个问题好，我也一直在琢磨。为什么除了几个拉美国家以外，没人接纳他呢？
除了不想得罪老美之外，
还有 ...
俄罗斯的普京总统居然玩弄这个叛徒和美国，手法那么粗糙还自以为得计，真是跟他一样呆，普京应该去吃翔。
虽然看上去中国放行斯诺登立刻被美国穿了小鞋，但是风波也就仅此而已了，中国做法是对的。自从此人不请自到，中国注定必须倒霉，只好面对发火的美国，既不能交人，那也只好放行了。俄罗斯的做法，是把自己放在火上烧。 宿城小雪 发表于 2013-7-29 20:43
实际上我觉得他是个头脑有问题的野心家，是白痴。这简直是彻底出卖国家利益，美国很多事会面临困境和危险 ...
您的想法很前衛，這位想要求仁得仁的美國仁兄的作為是對是錯沒有定論，看站在哪個角度看這個事情，是個非常兩極化的問題，也勢必有非常兩極化的答案，國家利益？個人崇高的理想？孰重孰輕，端視每個人的理念與想法，選出黑人總統，表現出大部分的人還是以國家利益為出發點，也攸關個人的利益，息息相關，這是人性，沒有對與錯的問題，這位美國仁兄的想法脫離主流意識，就成了眾矢之的，就像台灣最近爆紅的「禁閉室事件」相同，只要有人膽敢說出相反意見，馬上成為眾人攻擊目標，這豈是民主的常態？而是一種「恐怖主流意識」，有必要重新定義民主啦！
hwar4073 发表于 2013-7-29 23:17
您的想法很前衛，這位想要求仁得仁的美國仁兄的作為是對是錯沒有定論，看站在哪個角度看這個事情，是個非 ...
对这个问题的提及其实并无他意，只是事件本身并不涉及“国事”， 但在美国被炒作的轰轰烈烈。我个人认为斯诺登本人既不是什么“野心家",更不是个“白痴”，完全在他个性索然。在中情局工作，又搞的是谍报和监听监视等机密、保密又枯燥无乐趣的工作性质，对于一个年轻人，如果不是他的聪明和薪水的诱惑，我认为没有人会从这类工作中得到快乐的。在美国这样的自由国家中，没有人是从内心里为美国国家的利益和前途等而“忍辱负重，奉献青春”的，正是这样，这位年轻人对一个超出和违背自己个人信仰和本质的底线，对他自己本人所从事的工作性质实在受不住了，他最后的抉择和的举动是被逼无奈之举。但这一事件也引起了全世界的轩然大波，美国情报的漏洞就在于很多情报机关并不为政府直接管控，而是设置在政府以外，甚至是某大集团或公司之中。。。他的离开和手中携带的三部手提电脑，无疑是他进入外国和受到保护的筹码，他痛恨这些口喊人权又在不遗余力地侵犯人权的行为，“出走”完全是他个人的选择，而他本人并无叛国投敌之嫌，只是想脱离这个情报网和使得他心情彻底崩溃的环境，仅此而已。当然，他还会在不同场合和必要的时机公布一些不为人知、让媒体轩然大波的“秘密”，而这些永远让奥巴马和中情局处于尴尬等待且被动接招的局面，但他的举动并不是一个国家的“叛徒”。所以，很多美国人了解真情后，反而认为他是个“英雄好汉”。很有点儿意思！
宿城小雪 发表于 2013-7-29 20:48
俄罗斯的普京总统居然玩弄这个叛徒和美国，手法那么粗糙还自以为得计，真是跟他一样呆，普京应该去吃翔 ...
我倒是觉得俄罗斯或者说普京很狡猾。 靳京 发表于 2013-8-2 13:56
对这个问题的提及其实并无他意，只是事件本身并不涉及“国事”， 但在美国被炒作的轰轰烈烈。我个人认为 ...
也許這個叛徒的罪名是美國政府加諸在他的身上，至於美國人民的想法或許會有所不同，美其名國家利益高於一切，但是這個國家利益是一個國家的利益，距離國父孫中山先生的「大同世界」非常遙遠，您能說孫中山先生的崇高目標是烏托邦嗎？只是這個目標崇高到不是現在這個環境所能實現的，也許百年千年以後吧！ hwar4073 发表于 2013-8-2 22:46
也許這個叛徒的罪名是美國政府加諸在他的身上，至於美國人民的想法或許會有所不同，美其名國家利益高於一 ...
美国“棱镜”计划泄密者爱德华·斯诺登7月12日在莫斯科谢列梅捷沃机场与多家人权组织代表举行会谈，透露其下一步行动计划，并向俄罗斯申请临时庇护。“维基解密”网站7月12日也刊登了斯诺登面向各家人权组织发表的声明，以下是声明全文：
大家好，我叫爱德华·斯诺登，就在一个多月之前，我还有家庭，我的家安在天堂般的乐园，我的生活相当舒适惬意。我还可以不用任何授权，就可以在任何时间，搜索、截取以及审阅任何人的通信信息。我拥有这种能力。这是一种能改变人类命运的力量。这也是对法律的严重侵犯。我的国家——美国宪法第四和第五修正案、“世界人权宣言”第12条，以及众多法规和条约都明令禁止这样大规模、无孔不入的监视系统存在。虽然美国宪法将这样的项目列为非法，但美国政府认为，在世界不允许发现的、秘密法庭的裁决下，某种程度上可以使得这种非法的事情合法化。这些裁决真正腐蚀了正义最基本的概念——什么事是被视为是必须要做的。(即使)通过秘密法规，不道德的行为也不能成为有道德的行为。我深信1945年纽伦堡审判时宣布的法则：“每个人都负有国际义务，它们超越了对国家义务的服从。因此，为防止危害和平与人性的罪行发生，公民个人负有的责任和义务可以与国家法律相抵触。”据此，我做了我认为正确的事情，并掀起了一场纠正这种错误行为的行动。我并未汲汲于名利。我并未寻求出售美国机密。我没有与任何外国政府合作以保证我的安全。相反地，我把我知道的事情面向公众公开，因此我们所有人可以在光天化日之下，讨论影响着我们所有人的事情，我向这个世界寻求的，是正义。决定向大众公开影响我们所有人的间谍活动，关乎道德抉择，需付出高昂的代价，但这是该做的事情，我不会为此遗憾。从那时起，美国政府和情报部门试图拿我“杀鸡儆猴”，警告所有其他可能会说出我所说事情的人。我的政治表现使得我成了被追猎的对象，成了无国籍人士。美国政府把我列入了禁飞名单。它在法律框架外要求香港将我遣返，这是对国际法“不推回原则”(non-refoulement)的直接侵犯。美国政府对所有帮助维护我人权、尊重联合国庇护制度的国家发出威胁。为了一个政治难民，它甚至采取了前所未有的手段，命令其军事盟友迫降拉美国家总统的专机。这些危险的步步升级的手段，不仅是对拉美国家尊严的恐吓，也是对所有人、所有国家都享有的基本权利的恐吓，是对希望在免遭迫害中生活，寻求并享受庇护权利的人的恐吓。然而，即使是在面对这种具历史性的、不相称的侵略行为时，世界多国仍为我提供支持和庇护。这些国家包括俄罗斯、委内瑞拉、玻利维亚和尼加拉瓜，而厄瓜多尔是第一个挺身而出对抗这种以强凌弱、侵犯人权的行为的，我对此表示感激和尊敬。在恫吓面前它们拒绝原则上的妥协，它们已经赢得了世界的尊重。我打算先后前往这五个国家，以深表我对这些国家的领导人以及人民的感激。我今天宣布，正式接受所有在我提出请求后，愿意提供支持或庇护的国家，包括那些未来可能应我申请提供支持的国家。例如，委内瑞拉总统马杜罗正式批准对我进行庇护，我已经正式成为“政治难民”，任何国家都没有立场去限制或干涉我接受庇护的权利。然而，正如我们所看到的，西欧和北美一些国家的政府已展现了游离于法律外行事的意志，而且这种行事方式现在仍在继续。这种不正当的威胁使得我无法飞赴拉美并接受庇护，拥有大家都享有的基本权利。这些强国希图采取超越法律的手段，威胁到了我们所有人，一定不能让其成功。因此，我请求你们提供帮助，从有关国家的安全通道前往拉美。我也请求俄罗斯提供政治庇护，直至这些国家批准我合法地旅行。我今天将向俄罗斯提交申请，并希望它会被顺利地接受。如果大家有任何问题，我将回答我所能回答的。
本帖最后由 靳京 于 2013-8-7 07:36 编辑
靳京 发表于 2013-8-6 08:33
美国“棱镜”计划泄密者爱德华·斯诺登7月12日在莫斯科谢列梅捷沃机场与多家人权组织代表举行会谈，透露 ...
传奇人物的前沿与背后
维基解密帮助斯诺登出逃内部揭秘网站维基解密（Wikileaks）“。。。。23日在推特上明确表示，“在斯诺登前往民主国家政治避难、办理出国手续以及安全离港方面，维基解密提供了支援”。维基解密创始人朱利安·阿桑奇受到了厄瓜多尔政府的庇护，目前正滞留在厄瓜多尔驻英国大使馆内。因此斯诺登也可能前往厄瓜多尔”。又讯：传阿桑奇女友一直在香港为协助斯诺登。
阿桑奇：斯诺登已获得厄瓜多尔难民通行证（？）
阿桑奇24日透露称，在外逃亡的斯诺登已经获得厄瓜多尔的难民通行证。 综合媒体6月24日报道，维基解密创始人阿桑奇（Julian Assange）24日透露，在美国吊销了斯诺登的护照后， 斯诺登（Edward Snowden）离开香港时厄瓜多尔政府为他出具了难民通行证，但他的避难申请手续并没有全部完成。 他还表示，正在逃亡途中的美国国家安全局前雇员斯诺登目前“健康、安全”。由于美国当局的威胁，目前不能透露斯诺登具体藏身之地，也不能透露他现在身处哪个国家。但是一切都在掌握之中。 据维基解密发言人透露，斯诺登还同时向数个国家提出避难申请，其中包括冰岛。 在越南访问的厄瓜多尔外交部长帕蒂诺24日在河内召开新闻发布会，表示厄瓜多尔正在评估前美国国家安全局前雇员斯诺登提出的政治避难申请。同时暗示，若接受申请，将拒绝向美国放人。 在当天的发布会上，帕蒂诺（Ricardo Patino）首先公开了斯诺登多尔总统科雷亚的申请政治避难的信件全文。随后，帕蒂诺称，厄瓜多尔已经告知俄方，他们“正在分析和考虑斯诺登的这份申请，并且会在一个适当的时候做出决定”。 对于美国某些议员对斯诺登“叛国贼”的指控，帕蒂诺称：“我们必须问到底是谁背叛了谁，难道是对民众忠诚，揭露全体民众所面临危机的人？”帕蒂诺还称，全球对美国全球性的监视表示了谴责，监听项目侵犯了全球民众的权益。斯诺登到底是背叛了全球民众还是背叛了美国精英阶层？ 维基解密的律师24日在推特上表示，很赞赏厄瓜多尔政府能顶住美国的压力，考虑斯诺登的避难申请。 靳京 发表于 2013-8-7 07:35
传奇人物的前沿与背后
维基解密帮助斯诺登出逃内部揭秘网站维基解密（Wikileaks）“。。。。23日在推特 ...
美国监控“棱镜”项目曝光始末
13年5月20日，当爱德华·斯诺登手上拖着一个黑色行李箱、肩上背着一个笔记本电脑包，走在香港国际机场时，没有人会注意到他。但斯诺登不是普通的游客或者商人。实际上，他随身带了四台电脑，里面装的是美国政府的最高机密。
三个星期之后，他成了全世界名气最大的间谍、告密者和逃犯，他要对美国历史上最大的一起情报泄密事件负责。世界各地的新闻媒体都形容他为“美国头号通缉犯”。美国国会议员宣布他为“叛逃者”，声称他犯了叛国罪，并要求在法律允许的限度内对他进行最严厉的惩罚。
但他的支持者认为，他的行动开启了一个新时代，人们急需讨论现代社会的安全与个人隐私之间的平衡问题。
他是个告密者或者叛徒？争论仍在继续……很多人却认为他们的（美国）政府才是信誉上对全世界人民最大的背叛。（所以斯成为“挺身而出” 的大英雄）
靳京 发表于 2013-8-7 07:40
美国监控“棱镜”项目曝光始末
13年5月20日，当爱德华·斯诺登手上拖着一个黑色行李箱、肩上背着一个笔 ...
主动出击
斯诺登联系《卫报》撰稿人
斯诺登现年29岁，在从美国夏威夷飞到中国香港之前，他一直替美国国防承包商博思艾伦公司工作，他的职务是在夏威夷一处国家安全局的设施内担任系统管理员，而美国国家安全局堪称目前世界上最大的秘密监视组织。
今年1月，斯诺登联系上了一个纪录片导演和自由撰稿人劳拉·波特拉斯，他们开始通信。
2月中旬，斯诺登给生活在巴西的《卫报》专栏作者格林瓦尔德发了一封电子邮件，暗示他设置一种接收和发送电子邮件的加密方法。斯诺登甚至制作了一段YouTube视频传给格林瓦尔德，教他如何加密。但是格林瓦尔德并不清楚斯诺登的身份，他无法判断斯诺登要向自己爆料事件的真实性，所以没有采取任何行动。
3月，格林瓦尔德去了一趟纽约，在纽约他接到了劳拉·波特拉斯的电话，波特拉斯使他确信，他需要严肃认真地对待这件事。
格林瓦尔德和斯诺登建立了一个安全的通信系统，第一份文件很快传到格林瓦尔德的电脑里，文件泄露了秘密的“棱镜”项目，这是一个从世界上顶尖的科技公司搜集情报的项目。
秘密会面
斯诺登精心制订接头方案
5月31日，格林瓦尔德再度飞到纽约，和《卫报》的编辑会谈，第二天，格林瓦尔德和波特拉斯飞往香港。
不管是格林瓦尔德还是波特拉斯都不知道斯诺登长什么样。格林瓦尔德说：“斯诺登精心制订了一个接头方案。”斯诺登让格林瓦尔德去一家酒店4楼的特定位置，并大声询问餐厅的方向。格林瓦尔德确信斯诺登就躲在背地里，认真倾听。
见面后，他们来到一个放着很多假鳄鱼的房间，斯诺登做了自我介绍。格林瓦尔德回忆道：“我知道肯定是他，因为他背着一个魔方。”
格林瓦尔德和波特拉斯被斯诺登给惊呆了，因为斯诺登只有29岁。格林瓦尔德此前一直认为斯诺登该是一个白发苍苍的六旬老兵，并且身处情报部门高层。当发现斯诺登这么年轻时，格林瓦尔德认为自己此行纯粹是浪费时间。
但在和斯诺登交谈了一个小时之后，格林瓦尔德改变了主意。他说：“我现在已经完全信任他了”。
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