析津志 发表于 2011-12-17 21:52:00

[讨论][分享]这牌楼是哪?

<br/>

析津志 发表于 2011-12-17 21:58:00

这是我前些天发的通州老照片中的一张,照片上的说明说的很清楚,可黑龙认为是东单牌楼,燕山深处也进行了分析,照片周边环境和东单牌楼有很大差异,我看还是照片中的说明是对的.如果是东单牌楼,远处看不见崇文门,同时牌楼上的匾也未见.

黑龙 发表于 2011-12-17 22:07:00

<p>我认为是东单牌楼</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1.马路很宽，两侧有水泥排水沟，这种规模即便现在的通州也达不到啊；</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>2.东单西单牌坊和其他牌楼有明显的区别，牌楼顶部以上冲天柱比较长，这种结构同时出现在东长安牌楼上，</p>
<p>&nbsp;&nbsp; 其他牌楼，如东四，西式，东交民巷等等都不同，怀疑是街道比较宽所以要整体显的高大些。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>3.有其他东单照片，和这照片中场景一致。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>4.民国时期，通州只是非常小的一个城镇，街道很宅，繁华有限，这照片的繁华程度远远超出了这种情况。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p><br/>

析津志 发表于 2011-12-18 19:39:00

照片中的电线为什么那么多?继续讨论.

老片 发表于 2011-12-18 21:20:00

<p>就图片的繁华这个话题而言；</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a href="http://baike.baidu.com/view/22448.htm" target="_blank"><font color="#000000">元代</font></a><font color="#000000">初期，在都水监、大科学家</font><a href="http://baike.baidu.com/view/6089.htm" target="_blank"><font color="#000000">郭守敬</font></a><font color="#000000">的主持下，开凿了</font><a href="http://baike.baidu.com/view/244139.htm" target="_blank"><font color="#000000">通惠河</font></a><font color="#000000">，漕运更加发达，元、明两代漕运达到极盛时期，每年船只总数达到3万余艘，在通州装卸的货物无数，其中仅粮食一项最多可达600余万担，总计10亿余斤。当时有朝廷管理漕运的衙署机构和沿海各省的漕运局数十个设在</font><a href="http://baike.baidu.com/view/24647.htm" target="_blank"><font color="#000000">通州</font></a><font color="#000000">。有诗描写到：“城依红云下，门临潞水滨，宝鞍骑骏马，多是帝京人”。通州因优越的地理位置和交通条件，不仅是辽金以后历代封建王朝南粮北运的漕运仓储重地，而且是京东重要的贸易中心。</font><a href="http://baike.baidu.com/view/5405.htm" target="_blank"><font color="#000000">清朝</font></a><font color="#000000">雍乾年间，漕运发展到了鼎盛时期，通州的水陆枢纽作用更加突出，南来北往的船只首尾衔接十几里，进京陛见的官员，争名于朝的举子，逐利于市的商贾，以及五行八作、三教九流的商旅，人来客往，川流不息，车水马龙，络绎不绝，当时的通州就已有“小燕京”之称。</font></p>

析津志 发表于 2011-12-18 00:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>DOUZI</i>在2011-12-17 23:25:00的发言：</b><br/>如果看不见城门楼，会不会是从南往北拍的？ </div>
<p>可是也没有"景星"二字的匾.</p>

析津志 发表于 2011-12-18 00:46:00

照片远处的牌楼是哪座?和这个样式差不多,肯定不是克林德牌坊(样式不一样),难道是东四牌楼?

析津志 发表于 2011-12-18 00:49:00

通州志里的确记载有小红牌坊和大红牌坊一座.

DOUZI 发表于 2011-12-17 23:25:00

如果看不见城门楼，会不会是从南往北拍的？

燕山深处 发表于 2011-12-18 16:08:00

<p>此牌楼周围景物与黑龙朋友在3楼发的那张倒是很相像。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>继续探讨～～</p>
[此贴子已经被作者于2011-12-18 16:27:03编辑过]

btchl 发表于 2011-12-23 09:20:00

<p>牌楼中间的远处，仿佛能看到克林德牌坊的影子，应该就是东单牌楼。受技术所限，当时的照片都是黑白的，但可以想象，东单牌楼是不是曾红漆粉饰，故外国人管它叫小红牌楼。</p>
<p><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-12/2011122012425061993.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px" alt="按此在新窗口浏览图片" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-12/2011122012425061993.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a></p>

zhaohq 发表于 2011-12-23 04:08:00

<p>《乾隆京城全图》里的东单牌楼：</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/></p>

zhaohq 发表于 2011-12-21 15:23:00

<p>求助：</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>可否依据图127（东单牌楼-景星）里右面的那座3个拱型窗的小2楼，</p>
<p>在图414（崇文门内大街）里标注一下东单牌楼的大致位置？</p>
<p>谢谢了！</p>
<p>&nbsp;</p><br/><br/>

北京中轴线 发表于 2011-12-21 13:27:00

<p>我也有zhaohq先生的迫切心情，希望一睹西单牌楼的风采，但希望归希望，难变现实。</p>
<p>显然黑龙版主是正确的。</p>

zhaohq 发表于 2011-12-20 13:15:00

<p>关于1楼的原图：</p>
<p></p>
<p><br/>&nbsp;</p>
<p>作图701（未知名牌楼）左侧截图：</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>[辩析]：<br/></p>
<p><font face="Verdana">原图文字标注：</font></p>
<p><font face="Verdana">拍摄时间：约20世纪20年代中期</font></p>
<p><font face="Verdana">“拍摄者在大红牌楼胡同......中间部位面南拍摄，”</font></p>
<p><font face="Verdana"></font>&nbsp;</p>
<p><font face="Verdana">再看原图截图（调亮一点）：</font></p>
<p><font face="Verdana">&nbsp;</p>
<p></font></p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1）若原图是面北拍摄的东单牌楼，</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 图703（牌楼截图）左面近景应看到长安街东口宽阔的道路。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 东单牌楼接近东单处的丁字路口。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>原东单“就日”牌楼毁于1912年兵变，老照就不贴了。</p>
<p>贴一张重建后的东单“景星”牌楼。</p>
<p><br/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>再作一张原图的水平镜像。</p>
<p><br/><br/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>2）若原图是面南拍摄的东单牌楼，</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 图703（牌楼截图）右面近景（高屋顶处）应看到长安街南面的一片大的空场。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我以为1楼原图可以排除是东单牌楼。</p>
<p>我以为通州有1楼原图里这样宽阔的街道，有与东单牌楼规制相近的牌楼，</p>
<p>需要更多的老照片佐证。</p>
<p>我以为1楼原图也不排除是面南拍摄的西单牌楼。<br/></p>
[此贴子已经被作者于2011-12-20 18:29:50编辑过]

btchl 发表于 2011-12-20 09:50:00

我也感觉是东单牌楼，写的是“就日”吧。
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