鸦儿胡同15号四合院的消失-文化遗产保护-服务器里的北京 - 老北京网

鸭儿胡同 发表于 2011-11-3 12:26:00

鸦儿胡同15号四合院的消失

鸦儿胡同15号原是什刹海周边残存的少数四合院之一，就在下面这张照片（站内复制的）里蓝色围挡的位置，离胡同东口很近。           2002年初，我进院访查，据院内居民说原是王爷的房产，解放后成为某单位宿舍。院落分左中右三路，可惜解放都半个多世纪了，从未当回事认真修复，残败得仅能看出中路院落的基本建制。院门(图1)改成了铁门。             第二进院的石阶还在，垂花门己经没有了，私搭的棚屋塞满了院子(图2)。             第三进院同样如此(图3)。                         在第三进院的正房之后2—3米有一座二层木门窗建筑(图4)，显示出房主的财力、地位不一般。               明清建筑遗产衰败成这种样子我们不该惭愧吗？         时过一年，2003年4月再来，此地已是一片瓦砾，该四合院已成绝迹。             据称这片地将建成豪华四合院区，但愿能依原建制重建。如果不拆，修旧如旧不好吗？
[此贴子已经被作者于2011-11-3 12:42:47编辑过]

逍遥游天下 发表于 2011-11-3 20:20:00

败家子们一又劣迹。

牛老者 发表于 2011-11-3 21:14:00

这地方被谁买走了？

彼得森 发表于 2011-11-4 00:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用鸭儿胡同在2011-11-3 12:26:00的发言：         据称这片地将建成豪华四合院区，但愿能依原建制重建。如果不拆，修旧如旧不好吗？ 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-11-3 12:42:47编辑过]</div></div>
 
 
鸦儿胡同15号四合院的消失,这里边可有故事,其故事情节弯转曲折......有点儿意思!
 
 
 鸦儿胡同15号院可不简单,左路院在解放初期还有亭台楼阁,小桥流水呢!(左路院的水道与后海相通)院内还有乾隆皇帝亲笔提字的假山石,一直到2001年时假山石还在院中.
 
 
"第一拨儿"打鸦儿胡同15号院主意的大款们(开发商)原本意可是"雄心勃勃".....
 
 
"第一拨儿"开发商只是生不逢时,当拆迁户还没完全搬走的当口,"时局"有变......
  
 
就这样三倒二倒,击鼓传花落到了现在的开发商手中.
 
 
 正当最后一拨儿开发商无奈之下,准备在这儿收拾残局建四合院的时候,鸦儿胡同15号院原主人拿着"房契"回来了...... 
 
[此贴子已经被作者于2011-11-4 16:16:53编辑过]

彼得森 发表于 2011-11-3 23:45:00

感谢楼主所提供的照片!

长在胡同 发表于 2011-11-3 14:29:00

可惜了！
谢谢你能提供拆迁前院落的照片。

帝京子民 发表于 2011-11-3 12:37:00

唉！～

常溜达 发表于 2011-11-4 17:15:00

是人大的宿舍吧

老片发表于 2011-11-4 20:12:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用彼得森在2011-11-4 0:26:00的发言： 
 
 
鸦儿胡同15号四合院的消失,这里边可有故事,其故事情节弯转曲折......有点儿意思!
 
 
 鸦儿胡同15号院可不简单,左路院在解放初期还有亭台楼阁,小桥流水呢!(左路院的水道与后海相通)院内还有乾隆皇帝亲笔提字的假山石,一直到2001年时假山石还在院中.
 
 
"第一拨儿"打鸦儿胡同15号院主意的大款们(开发商)原本意可是"雄心勃勃".....
 
 
"第一拨儿"开发商只是生不逢时,当拆迁户还没完全搬走的当口,"时局"有变......
  
 
就这样三倒二倒,击鼓传花落到了现在的开发商手中.
 
 
 正当最后一拨儿开发商无奈之下,准备在这儿收拾残局建四合院的时候,鸦儿胡同15号院原主人拿着"房契"回来了...... 
 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-11-4 16:16:53编辑过]</div></div>
 后来呢？
[此贴子已经被作者于2011-11-4 20:12:57编辑过]

jinmao 发表于 2011-11-9 16:29:00

经历了文革楼主觉得能保存下什么东西呢？现在思想转变了也没什么意义了，逝去的就不要在后悔了，没意义也许这里面的你曾经也对这些文物鼓舞下过狠手现在觉得后悔了这不该那不该的又意义吗？问题是拆的就拆了毁了的就这样了，那现存的呢？为什么不好好保护呢？政府都不去保护我觉得没什么值得后悔的，胳膊拧不过大腿，手里的相机多拍好拍才是硬道理，一句话，认真拍摄抓紧拍摄，叫他们拆去吧。

bobiheas 发表于 2011-11-7 21:30:00

此宅历史悠久。之前在北京文史资料（或者是类似的书）看到过此宅主人后裔（增旧园的主人？）写的一篇文章，述及该宅的历史至少始自清初，而且规制与一般四合院不同，大门在中轴线上。大家可以找找该文看。

鸭儿胡同 发表于 2011-11-8 01:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用bobiheas在2011-11-7 21:30:00的发言： 此宅历史悠久。之前在北京文史资料（或者是类似的书）看到过此宅主人后裔（增旧园的主人？）写的一篇文章，述及该宅的历史至少始自清初，而且规制与一般四合院不同，大门在中轴线上。大家可以找找该文看。 </div>
从《乾隆京城全图》看，该院大门共9间，大门在右数第3间，正房5间，越制否？

安德路 发表于 2011-11-8 08:09:00

一声叹息，满目悲凉！

aidushu 发表于 2011-11-8 16:29:00

<a href="http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=62&ID=71123&replyID=&skin=1">http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=62&ID=71123&replyID=&skin=1</a>
 
这是清晰版的乾隆十五年全图，您可以从这上面找找。

鸭儿胡同 发表于 2011-11-8 18:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aidushu在2011-11-8 16:29:00的发言： 
<a href="http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=62&ID=71123&replyID=&skin=1" target="_blank">http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=62&ID=71123&replyID=&skin=1</a>
 
这是清晰版的乾隆十五年全图，您可以从这上面找找。</div>
 
我再贴一张刚才下载处理过的图：

鸭儿胡同 发表于 2011-11-8 18:36:00

感谢 aidushu ！！！没白来《老北京网》。
 
我就不明白，中国的地图怎么在中国不能下载！！

牛老者 发表于 2011-11-8 19:09:00

这院子确实够大了。拆了实在是可惜啊。估计都是当初被共产或者经租了吧。。。

鸭儿胡同 发表于 2011-11-7 20:46:00

多谢楼上几位，不知道哪位给咱盖了个“精”字，意思是让咱把鸦儿胡同15号四合院的故事讲完。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
 我从小在鸦儿胡同住，但是从来没进过15号院，还真可能是人大宿舍，可惜啊，不管是人民政府还是人民大学都不拿古都遗产当回事啊！<o:p></o:p>
我在《北京记忆》网站看到《乾隆京城全图》的扫描件，原图 13.5米×14.1米，展幅巨大，按比例尺绘制，乾隆15年完成，是我能见到的唯一有房屋位置及开间的古图。可以局部放大观看，但人家故意没想让您下载，我只好放大，重新对照一笔一笔的描绘，让各位老大看看这座宅院几百年前就有啦！<o:p></o:p>
 
彼得森 <span style="FONT-SIZE: 14pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ascii-theme-font: minor-fareast; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-theme-font: minor-fareast; mso-themecolor: text1">说 “左路院在解放初期还有亭台楼阁,小桥流水呢!”，按说没有皇上的恩准是不许私自引后海的水的，至于原始房产主的身份谁知道啊？<o:p></o:p>
院子的后续故事呢？彼得森 还能续吗？大家期待啊！<o:p></o:p>

bobiheas 发表于 2011-11-11 21:53:00

查了一下，是“府园名址”一书中的“翼弼堂小计”，作者傅愚。原作在文史资料47辑。
所以该院原名应是翼弼堂，增旧园主人的祖宅。
记得几年前看了上文之后曾溜达到该处，好像住户已搬迁的差不多了，往院里走了走，可以看出确如上文所说，建筑古朴，不属于精巧的那种。而且好像的确是大门直对二门，在中轴线上，后院的后罩房是二层的还是地基很高，也记不太清了，此二点还望有更详细考察的朋友校正。当时该院西侧好像已拆为平地，未见任何园林遗迹，不知是否真有假山之类。
不知我说的是否正确，请大家指正。

时过境迁 发表于 2011-11-22 00:30:00

回答楼上的：确实该院子很大，解放后是人民大学出版社的宿舍。60年代院子保留比较完整，楼主绘制的是院子中路的图。二进三进院子东西两侧都有回廊，东侧还有偏院，我记得偏院南侧墙下，有个花坛，上面有很大的太湖石。后院是二层，木质楼梯非常窄。也听说西侧有过花园，但只是听说。

时过境迁 发表于 2011-11-22 18:00:00

关于跳地坑我也有印象，确实院子比大门低。进了大门要下几个台阶。但是如果外面路面高于院内，那大门应该是抬高过的了，但从台阶与大门结合来看应该是一体的。我记得第一进院里，只有大门里两侧有房间，类似现在的传达室。东、西、北面都没有房子，形成第一进院南北非常窄。二进院垂花门与大门相对，且距离较近。该院子没有一般四合院的影壁墙。我认为跳地坑的设计，与影壁墙有着异曲同工的效果。既防止外面直闯内院，又防止内财外流。

彼得森 发表于 2011-11-22 16:49:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用时过境迁在2011-11-22 0:30:00的发言： 回答楼上的：确实该院子很大，解放后是人民大学出版社的宿舍。60年代院子保留比较完整，楼主绘制的是院子中路的图。二进三进院子东西两侧都有回廊，东侧还有偏院，我记得偏院南侧墙下，有个花坛，上面有很大的太湖石。后院是二层，木质楼梯非常窄。也听说西侧有过花园，但只是听说。 </div>
我在7楼曾提到的"假山石"就位于中路主院子的东侧偏院(即主院子的右路院).假山石(太湖石)确实位于东侧偏院南墙下，大约有三米左右高,直径几个人都合围不起来.假山石(太湖石)下方有一大青石底坐,上刻有乾隆皇帝亲笔所提四字.估计此院最昌盛时最晚也要在乾隆时期.另外,中路主院子的西侧院,解放初期还保留着的小桥流水后来被填平了......从乾隆皇帝亲笔提字和院内有亭台楼阁,小桥流水来看,此院当年可能是乾隆皇帝御赏给什么人的.
 
 
中路主院子最后院是二层木质结构楼房(大约有五\六间房间),一直到文革之前,一位编辑就曾住在这里.在这二层木质结构楼房里曾居住着职位比较高的人士.
 
 
 鸦儿胡同15号院另一个有研究价值的就是,它可能是这一带保留到后来最古老的院落之一.这院内的房间可能大都没重新大规模翻建过,因为此院整体的地势比如今鸦儿胡同街面低很多.也就是说早在乾隆时期鸦儿胡同街面和后海河沿儿要比现在路面低得多.一般而言,建新豪宅时,没有哪位设计师愿把新豪宅院内地面高度建成比豪宅院大门外路面低很多的.现如今大都把一进院子大门,要下好几个台阶的(低洼)院子,称之为"跳地坑".
 
 
 虽然广化寺也是鸦儿胡同最古老的院落之一,但是广化寺在后来的几个朝代中曾多次被重新翻建过,广化寺如今院内的地面高度已不是当年最初的地面高度了. 
[此贴子已经被作者于2011-11-22 23:16:59编辑过]

彼得森 发表于 2011-11-23 00:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用时过境迁在2011-11-22 18:00:00的发言： 关于跳地坑我也有印象，确实院子比大门低。进了大门要下几个台阶。但是如果外面路面高于院内，那大门应该是抬高过的了，但从台阶与大门结合来看应该是一体的。我记得第一进院里，只有大门里两侧有房间，类似现在的传达室。东、西、北面都没有房子，形成第一进院南北非常窄。二进院垂花门与大门相对，且距离较近。该院子没有一般四合院的影壁墙。我认为跳地坑的设计，与影壁墙有着异曲同工的效果。既防止外面直闯内院，又防止内财外流。 </div>
我家有好几位亲戚都居住在鸦儿胡同这一带.其中就有一位亲戚居住在鸦儿胡同15号院内.当初这位亲戚曾寻问过15号院附近的老街坊,据老人们讲:很早很早以前,鸦儿胡同15号院大门到后海北沿儿之间是空地,没有房子.而且那时鸦儿胡同15号院大门前的路面比现在的路面低,大约和后海北沿路面差不太多高.现在从银淀桥北面往西(后海北沿)是一个大下坡,整体的后海北沿路面都很低.另外,一直到60年代初,这座院门牌是4号,后来才改为鸦儿胡同15号.
 楼上所讲:"第一进院里，只有大门里两侧有房间，类似现在的传达室。东、西、北面都没有房子......"其实不然,第一进院里，有东、西房子,但是没有北房.东厢房住的是一位姓郭的老住户,西厢房住的是一位姓高的老住户.15号院大门是一开间的房子,这一开间的房子两侧各有四间房，其中一开间大门的西侧二间原来是传达室,住着一位姓李的老人收发信件和传递电话. 
[此贴子已经被作者于2011-11-23 4:30:29编辑过]

鸭儿胡同 发表于 2011-11-23 22:55:00

据我印象，大门到垂花门是平台，往第一进院两侧是下台阶，对吗？
我想象了一下后罩楼复原的样子。什刹海周边这么大又有历史的院子是有数的。如果能按原样复建还是不错的。

彼得森 发表于 2011-11-24 00:50:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用鸭儿胡同在2011-11-23 22:55:00的发言： 
据我印象，大门到垂花门是平台，往第一进院两侧是下台阶，对吗？
我想象了一下后罩楼复原的样子。什刹海周边这么大又有历史的院子是有数的。如果能按原样复建还是不错的。
  <img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下：附1鸭儿15号后罩楼修复图.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/2011112322543923644.jpg" target="_blank"><img style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/2011112322543923644.jpg"/></a> </div>
大门到垂花门不是平台，从大门到垂花门共有二组台阶.进入大门后,先有一组台阶(下台阶)到达第一进院的院地面,没走几步就是第二组台阶(上台阶)到达垂花门.由下图可清楚地看到垂花门处的第二组台阶(上台阶).
 
 
把鸦儿胡同15号院全部拆除,在此地盖新四合院或复原15号院原貌可不是开发商们的初衷!要知道光拆迁费就是一笔非常可观的数目!就目前经济环境而言,恐怕在此地盖妓院尚可日后能收回成本!试想在此地建公园,靠门票收入能收回成本吗?北京之前曾准备在大兴新建大型现代飞机场,但因占地拆迁费用太高,目前北京市政府已取消了新建飞机场计划!
(也就是说将来新建大型现代飞机场所带来的收入都平衡不了一开始的巨额拆迁费用!)
  
  
[此贴子已经被作者于2011-11-24 0:59:48编辑过]

做点什么2021 发表于 2022-1-29 22:16:00

bobiheas 发表于 2011-11-11 21:53
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

找到了你提到的这篇文章，分享给大家，不过可能需要翻墙看
https://kknews.cc/culture/qgqv2mo.html

彼得森 发表于 2022-1-31 21:12:15

本帖最后由彼得森于 2022-2-3 20:20 编辑

做点什么2021 发表于 2022-1-29 22:16
找到了你提到的这篇文章，分享给大家，不过可能需要翻墙看
https://kknews.cc/culture/qgqv2mo.html
这个宅子在原主人手上，大约是 1792年。到1949 大约已有5代了，这宅子可能早就被后代给卖了。。。:Q

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