东直门水厂水塔——一个分析实例-考证-服务器里的北京 - 老北京网

北京中轴线 发表于 2011-10-9 20:44:00

东直门水厂水塔——一个分析实例

东直门水塔高54米，目前被拆除，具体地址有，详细地点已经不清楚。
 
 
  
但是，在航拍图中应该留有痕迹，我们手中只有一幅清晰度有限的航拍图，让我们找找看，看能否从这幅图中找到水塔的准确位置。
 
  
[此贴子已经被作者于2011-10-9 21:25:28编辑过]

北京中轴线 发表于 2011-10-9 21:09:00

此帖献给辛勤的版主黑龙先生！并各位具有专业水平的、认真而执着的朋友们。愿大家开心。
 
（这是十一国庆节抽时间做的一个小帖。）
[此贴子已经被作者于2011-10-9 21:09:50编辑过]

北京中轴线 发表于 2011-10-9 20:58:00

此图指出了水塔和东北角楼的位置。
  
 
从图片连线上看，水塔应该在圆圈的范围内，但没有踪影。最大的可能是被庙的大屋顶或树挡住了，一个直径14米的东西，与城楼宽度不相上下，即使它在2.5公里远的地方，在照片上应该不会看不到。但值得考虑的是水塔离开东直门600米左右，透视高度可能不高，被房子或树木挡住的可能性很大。
  
 
红圈是水塔大概位置，绿圈是东北角楼的大概位置。
照片大约拍摄于1918年，此时，东北角楼尚存，在图中也看不见。按理说应该能够看到，可能图片模糊未能呈现完整。
[此贴子已经被作者于2011-10-9 21:03:33编辑过]

北京中轴线 发表于 2011-10-9 21:03:00

本贴说明几点：1、有些图片虽然模糊，但也不是完全无用。2、有些地面物体虽然很大，但因为天气、地势、前景遮挡等原因而看不到。3、还存在一些除了摄影者和当时的亲历者才能知道的原因所产生的今人无法解释的图片状态。 对于第3点我很赞同黑龙先生的看法，等待新的证据出现；但我也喜欢zhaohq先生通过推理分析得出结论，这是很诱人的游戏，但这个游戏最惧怕黑天鹅，这个黑天鹅就是黑龙先生的新证据——新出现的老照片。 
[此贴子已经被作者于2011-10-9 21:03:10编辑过]

北京中轴线 发表于 2011-10-9 20:48:00

根据自来水集团网上资料，水塔高54米，水箱直径14米，高5米。 航拍图拍摄于下午1点到1点半左右，有很长的影子，在航拍图上找到一被截成两段的影子，怀疑是水塔的影子。 
  
[此贴子已经被作者于2011-10-9 20:48:43编辑过]

北京中轴线 发表于 2011-10-9 20:51:00

查鼓楼高度46.7米，水塔高其7米左右。看两段影子的长度整体大于鼓楼阴影长度（大约１比１.2），当能认定为水塔的影子，影子之所以成为两截，可能是影子穿过了水塘或树影。据此，可以推断出水塔的位置。

北京中轴线 发表于 2011-10-9 20:53:00

东直门距离朝阳门1800多米，水塔距离东直门约600米（南向垂线）。 在此图片上见不到水塔的踪影，成为此图难于确认的原因之一。

黑龙发表于 2011-10-9 22:13:00

探讨性的说几句，
 
我是02年后关注历史文化，06年开始关注老照片，当时义气风发口无遮拦；
大胆假设，推断出了不少照片，当然也搞错了不少。当时就想老照片资源怎么
这么少啊。。。。
 
慢慢的眼界越来越高，猛的发现老照片从各个角度冒出来，让人目不暇接；
各种少见的照片也层出不穷，有许多以为非常了解的事物变得陌生了；
慢慢反倒越来越没有自信了，老照片所记录的历史远比书本中的复杂鲜活多了。
同事又能印证出许多文字历史记录遗漏的信息。
 
所以现在我判断老照片特别喜欢用证据说话，个人的意见和判断通常放在最次要地方了。
老照片的存世量远远大于一般人的想象，但是，可能多达一半以上的照片没有标注
确切的地点，能把这些照片客观的公正的鉴定出来实在是一个非常有意义的工作。
 
希望大家共同努力提高。

黑龙发表于 2011-10-9 21:52:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用北京中轴线在2011-10-9 21:09:00的发言： 
 
此帖献给辛勤的版主黑龙先生！并各位具有专业水平的、认真而执着的朋友们。愿大家开心。
 
（这是十一国庆节抽时间做的一个小帖。）
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-10-9 21:09:50编辑过]</div></div>
非常感谢北京中轴线网友的支持；总能在纷杂中看出几分理性来。
 
特准备了张民国年间东直门一带的地图局部，隐约能看见自来水厂区域
 
有一个绿色的圆形建筑，估计就是水塔了
 
  
[此贴子已经被作者于2011-10-9 21:52:53编辑过]

北京中轴线 发表于 2011-10-9 22:04:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-10-9 21:52:00的发言： 
非常感谢北京中轴线网友的支持；总能在纷杂中看出几分理性来。
 
特准备了张民国年间东直门一带的地图局部，隐约能看见自来水厂区域
 
有一个绿色的圆形建筑，估计就是水塔了
 
  <img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下：shui.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-10/201110921525254340.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-10/201110921525254340.jpg"/></a> 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-10-9 21:52:53编辑过]</div></div>
谢谢黑龙版主赠图。
东直门水厂有水塔和来水亭以及厂房（后来的修铸厂厂房），此处绿色标志也可能是来水亭。

zhaohq 发表于 2012-9-5 13:15:02

本帖最后由 zhaohq 于 2012-9-5 20:53 编辑

北京中轴线先生在5楼帖提到

“根据自来水集团网上资料，水塔高54米，水箱直径14米，高5米。
航拍图拍摄于下午1点到1点半左右，有很长的影子，在航拍图上找到一被截成两段的影子，怀疑是水塔的影子。”
图（略）。

谈谈我的看法。

我见到一张图片（图961.东直门-水塔）。
图961里的右上图，我以为是由北（稍偏西）向南（稍偏东）拍摄的。
在图961的右上图里，近处是北面的进水亭，远处是水塔；
在进水亭和水塔连线中间的东面有蒸汽机房和那一座细高的8角形烟囱。
在图961里的右上图内最右侧，远景是水塔西南的东直门城楼。

zhaohq 发表于 2012-9-5 13:48:43

本帖最后由 zhaohq 于 2012-9-5 13:51 编辑

我见到一张水厂复原效果的图片（图962.东直门水厂-沙盘）。

根据图962.（东直门水厂-沙盘），我将进水亭（红点处），烟囱（黄点处），
水塔（绿点处）标注在卫星地图（图963及图964）里了。

zhaohq 发表于 2012-9-5 14:43:02

本帖最后由 zhaohq 于 2012-9-5 15:24 编辑

我见到一张老照片，图965.（鸟瞰东北角楼）。

在图965 里，水塔位于东北角楼（环城铁路东券洞）外，东城墙北起1墩台和北起2墩台之间的东面处。

我试着将水塔塔基（绿点处）标注在1943年的航拍图（图967.航拍北平）里了。

zhaohq 发表于 2012-9-5 15:53:54

本帖最后由 zhaohq 于 2012-9-5 16:22 编辑

北京中轴线先生在7楼帖提到：
“东直门距离朝阳门1800多米，水塔距离东直门约600米（南向垂线）。
在此图片上见不到水塔的踪影，成为此图难于确认的原因之一。”
（略）。

我觉得可以换个思路来分析问题。

我们的问题经多次讨论，甘博拍摄的图片（编号550A_3184），
图里出现的那座城门已经限定在内城的东面2门和北面2门范围内了。

在内城的东面2门和北面2门里，
东直门，安定门，德胜门3座门的城楼是8-6柱型；
朝阳门的城楼是8-8柱型。

甘博拍摄的图编号550A_3184，拍摄时间是1926-1927年间。
此时东北角楼的楼体已拆除了。
甘博拍摄的图编号550A_3184，图片很清晰，依稀看得到是8-8柱型。
我以为可以认定甘博拍摄的图编号550A_3184 图里出现的那座城门是朝阳门了。

书小虫 发表于 2013-5-22 09:59:40

两张水塔的
盖洛《中国十八个省府》里照片

喜龙仁的

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