靳京 发表于 2011-9-12 18:11:00

寻人启事

<span class="Apple-style-span">8月份在美国参加了一个土著印第安人的文化艺术节,节日期间遇到一位来自欧洲奥地利的年轻人,恰好与我们同住在一个帐篷营地。休息期间他问起我们一件事:他的曾爷爷曾经在清朝末年来到中国,就在北京的中国军队里训练中国士兵,主要是帮助他们使用进口的洋枪。这位奥地利“洋教练”在北京前后一共居住了8年,后返回奥地利。在北京期间曾有一位</span>中国<span class="Apple-style-span">的“</span>北京<span class="Apple-style-span">曾奶奶”。但奥地利的历史记载中,并没有这位“曾奶奶”的任何记录,所以在现在的家谱中“仍缺席”。据这位奥地利后生说曾爷的照片很齐全,也有曾奶奶在照片中,记录也很完整,只是想进一步了解“曾奶奶”在中国更多的文字历史记录。他的曾爷爷的名字是SEEWALD。他说等他在9月中旬旅行回到奥地利后会发给我一部分照片和英文文字的奥方资料。</span><div><span class="Apple-style-span">我的问题是:像类似问题,从北京文史中是否能查到奥匈“洋人”的蛛丝马迹?从何处起步查起, 有办法吗? 盼坛子里有人帮助想想辙。&nbsp;</span></div>

靳京 发表于 2011-9-14 21:24:00

<span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Times New="New"Roman'; font-size: medium; "><div style="background-color: rgb(255, 255, 255); font-size: 14px; font-family: verdana; margin-top: 5px; margin-right: 5px; margin-bottom: 5px; margin-left: 5px; font: normal="normal"normal="normal"normal="normal"14px="14px" /normal Verdana; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><span class="Apple-style-span">谢谢黑龙的信息,等我得到奥方的资料或是照片,至少我会登在这里的坛子上,也望有兴趣的老北京们帮忙。不知怎的,我对这位8年与奥地利洋教官结婚的“北京曾奶奶”活灵活现的故事很好奇,她的家人或是后代是否今天仍健在。。。。。当时在美国听故事时,就是围坐在</span>印第安人百年前的原始帐篷旁(就像内蒙的蒙古包),<span class="Apple-style-span">好像把我带到了那个久远的年代。。。。</span></div><div style="background-color: rgb(255, 255, 255); font-size: 14px; font-family: verdana; margin-top: 5px; margin-right: 5px; margin-bottom: 5px; margin-left: 5px; font: normal="normal"normal="normal"normal="normal"14px="14px" /normal Verdana; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><span class="Apple-style-span"><br/><br/></span></div><div style="background-color: rgb(255, 255, 255); font-size: 14px; font-family: verdana; margin-top: 5px; margin-right: 5px; margin-bottom: 5px; margin-left: 5px; font: normal="normal"normal="normal"normal="normal"14px="14px" /normal Verdana; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><span class="Apple-style-span"><br/></span></div><div style="background-color: rgb(255, 255, 255); font-size: 14px; font-family: verdana; margin-top: 5px; margin-right: 5px; margin-bottom: 5px; margin-left: 5px; font: normal="normal"normal="normal"normal="normal"14px="14px" /normal Verdana; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><span class="Apple-style-span"><br/></span></div></span>
[此贴子已经被作者于2011-9-14 22:04:55编辑过]

黑龙 发表于 2011-9-12 20:58:00

<p>这个有点难度,先得搞清是李鸿章的湘军顾问,还是袁世凯的新军教头,或是北洋政府的教官;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我们的这些当政者有些习惯性的喜欢淡化外国人在诸多历史事件中的,所以相关资料非常少,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>即便有也恐怕是有“洋人几人”什么的,更不会提及姓名,经历了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>如资料完整,恐怕只能通过媒体公开,来全社会征集了。。。</p>

靳京 发表于 2011-10-8 16:12:00

<p>&nbsp;</p>
<p></p>
<p></p><br/>
[此贴子已经被作者于2011-10-8 16:14:39编辑过]

黑龙 发表于 2011-10-8 21:47:00

<p>最后一张象极了八宝山护国寺的塔院</p>
<p>&nbsp;</p>

黑龙 发表于 2011-10-8 14:37:00

<img src="http://bbs.oldbeijing.net/UploadFile2011/2011-10/20111081352587105.jpg"/>

靳京 发表于 2011-10-8 13:20:00

<p>多谢黑龙兄的指点迷经。从刚刚翻译完的资料上得知,这位奥匈教官的外文全名为:August Srebocan (他的家姓在1922年奥匈分手后改成了斯洛维尼亚的Seewald).</p>
<p>他的“雇主”(Employer)是当时奥地利海军Osterreich陆战队。他当年随陆战队乘坐SMS凯瑟琳。伊莉莎白号从青岛登陆,第一个工作是东交民巷奥地利使馆的门岗卫兵(并非什么大官儿),后来被任命为中国军队的火炮教官。在中国对奥匈宣战后,在1917年在北京被关进监狱,地点是西苑附近的万寿寺(Wanchau-Se/Peking见下边资料)。1918年4月2日从监狱逃出,6个星期后自己又返回(原因资料未提及),继续被关押到50天后因为绝食而被释放。1920年返回奥地利。</p>
<p>他的中国“女友”的名字“不清楚”。照片中小孩子的名字“不清楚”,是与另一位奥匈士兵所生,但一直由“曾爷爷”抚养。“曾奶奶”一定是一位满族人(大脚),看上去像出自名门。但没有任何其它信息。。。照片中的公园也请专家一并核实为盼。。。。。。</p>
<p></p>
<p><br/></p>
<p><br/><br/></p>
<p><br/>&nbsp;</p>

黑龙 发表于 2011-10-8 09:49:00

<p>中国军人的军服是大檐帽,五星帽徽,竖版肩章,肩章装饰也是五星;领口有部队番号;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>这些特征都是北洋军队的,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>怀疑时间段是1915年--1920年间(袁世凯之后到一战之前)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>外国军人比较杂,有英法德日,奥匈;怀疑有俄和意,这两国军装还不能确定</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>主角奥古斯特穿奥匈水兵服,似乎军衔并不是特别高,但感觉和中国军人关系很好,并且佩戴了一个铁十字勋章。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>因为一战后奥匈士兵的经历比较复杂,所以一时还没查处什么。。。。。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>不知道他的名字外文写法全称是什么?</p>

靳京 发表于 2011-10-6 18:44:00

<br/>刚刚得到奥方的一些信息,特别是照片部分。先看看这位奥匈曾祖父的尊容,旁边是他曾训练过的中国士兵。也许能看出是“那一部分”的(领章上是不同的号码)。&nbsp;另外,是否有照片上任何一位中国士兵的历史记录或记载?
<p>这位奥匈教官名叫奥古斯特,1892年8月6日出生,1977年12月29日逝世。</p>
<p>&nbsp;</p><br/>
[此贴子已经被作者于2011-10-6 18:51:34编辑过]

老五在此 发表于 2011-10-11 02:11:00

四楼那张大合影看着真和谐啊~~~大家挎着胳膊,互相搂着肩膀的很多,各位似乎都很快乐的样子。
[此贴子已经被作者于2011-10-11 2:14:11编辑过]

aidushu 发表于 2011-10-12 15:55:00

<p><font face="Verdana"><a href="http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&amp;ID=66052&amp;skin=0">http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&amp;ID=66052&amp;skin=0</a></font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>这是关于德奥战俘营的资料,居士贴的。</p>

靳京 发表于 2011-10-14 12:47:00

<p>上边的资料非常详尽且重要,多谢分享。不知书的文字中是否提供了一些家属或是亲戚朋友探访方面的信息和记录?我还是想能尽量回到我的老主题上,也会将照片发往奥地利的朋友,看看他是否还有线索可以提供给我。</p>
<p>另:在什么地方可以买到这本书,书店有吗?</p>

黑龙 发表于 2011-10-15 17:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aidushu</i>在2011-10-14 21:02:00的发言:</b><br/>
<p>那帖子里有书名,您到网上搜一下,好些家网店都卖</p></div>
<p>这书我有,但是没有什么有用的信息,只有一张奥匈水兵在万寿寺的大合影,</p>
<p>他们都爱留个小胡子,很难分辨是那一个。。。。。</p>

aidushu 发表于 2011-10-14 21:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>靳京</i>在2011-10-14 12:47:00的发言:</b><br/>
<p>上边的资料非常详尽且重要,多谢分享。不知书的文字中是否提供了一些家属或是亲戚朋友探访方面的信息和记录?我还是想能尽量回到我的老主题上,也会将照片发往奥地利的朋友,看看他是否还有线索可以提供给我。</p>
<p>另:在什么地方可以买到这本书,书店有吗?</p></div>
<p>那帖子里有书名,您到网上搜一下,好些家网店都卖</p>
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