黑山沪修道院（望儿山法国楼）-图文拍记-服务器里的北京 - 老北京网

茶渍酒痕 发表于 2010-11-27 19:59:00

黑山沪修道院（望儿山法国楼）

不知道为什么被删了，再发一遍，看看能不能找到原因。

逍遥游天下 发表于 2010-11-27 20:47:00

扈

斑马二世 发表于 2010-11-27 20:14:00

此建筑的标准名字是“圣母会圣母疗养院”，教堂周边以前广植葡萄，是酿造优质葡萄酒的佳地，连酒的商标都是此楼，名为“楼头牌”

茶渍酒痕 发表于 2010-11-27 21:05:00

谢谢楼上二位。抛砖引玉是想弄清楚这件事：
 
<a href="http://www.oldbeijing.org/dispbbs_53_38265.html">http://www.oldbeijing.org/dispbbs_53_38265.html</a>
 
向任何知道此事的人请教，那个碑原来的位置在什么地方？我联系到他老家的人了。

油油发表于 2010-11-29 09:32:00

飘过。。。。。这个圣母洞我很喜欢的，虽然圣像已经不复存在，但是依然神圣。。

茶渍酒痕 发表于 2010-11-29 12:37:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斑马二世在2010-11-28 22:24:00的发言： 
 
这个我可以帮你和你的那位朋友,研究北京教会史或建筑和研究圣母会的几位学者都是外籍，有比利时籍，有法国籍，我们都认识，他们也经常来北京到我的书房做客，我们经常资料互换，大多是法文的，有少量英文的，你要是法文好，可以来我这看看。我曾经分别带过几位学者去墓碑的实地考察过，对圣母山和疗养院周边也进行了好几次考察，有很多新的发现，如果你感兴趣，咱们可以一起再去一次。我带些资料去，另外那位学者提到的教堂（修院+教堂）还在，不过教堂已经拆除，修院在我和我爱人最后一次考察的时候还保存完好（2008年初），标准名字翻译过来应该是“圣若瑟楼”，你有兴趣我可以带你去实地看看，这个楼还有很多故事呢。</div>
谢谢斑马先生，很愿意和您一起行动。本人英语尚可，法文不行。

颐和吴老 发表于 2010-11-28 06:10:00

楼主有心人。斑马说的学习了，楼主第一张老图片确实有不少葡萄园。     我怀疑那个疑似安放玛利亚的所谓“圣母山”的后面就应是此人的墓地所在。此“圣母山”中间的凹陷是否学中国的供龛，两边门洞通往墓地？    “圣母山”应建在高处，前面应有小广场，此处不然，就在路边，前面一个水池子。后面我也找过，没有发现墓冢，欧洲人有时只立碑没有坟冢的。我觉得石碑所在距离埋葬地不会远的，也就文革推倒了，石碑没有偷盗的价值。    个人所见。    另那个“圣母山”的每块石头都用铁丝相互捆绑着，所以看似摇摇欲坠，实际很结实。

京虎发表于 2010-11-28 08:51:00

学习了...

茶渍酒痕 发表于 2010-11-28 19:34:00

斑马先生：
 
我只是搬到附近，上山转的时候看见的这个碑。
 
在国外的一个网站上，另有一人发了那碑的照片，结果引来他家乡一位地方史研究者的注意。该人2003年写过一本书：威廉神父-一位梅耶（Meijel,荷兰的地方）人在中国。邮件来往后，他把他的书寄了一本给我。
 
书里面记述了威廉神父从1912年至1947年的活动，材料里有很多是该神父在中国期间寄回去的照片，其中包括上面我发的照片。在黑山扈大约有一个章节的描述，其余的活动主要在河北。
 
神父的职位是司铎，这个职位就不熟悉了。
 
这位地方史学者目前对神父墓的确切位置感兴趣，所以我到现场看了看，但是找不到准确位置。
 
另外，他提到了圣母院和教堂，但是他把那教堂叫做圣约瑟修道院，也许是外文翻译的结果。
 
书是荷兰文的，我正在借助google翻译解读，希望能得到一些有意思的东西。
 
希望从您那里得到一些帮助。
 
现将墓碑的照片发出，此照片是神父去世并立碑后他的同仁寄回荷兰的：
  
 
另外，吴老，我觉得在墓碑现在位置上方的山坡上有一处地方，也许是墓碑原址。文革将墓碑推倒，落下来应该就在现在的位置，只是猜测：

斑马二世 发表于 2010-11-28 16:28:00

因为这个地方的资料很少，网络上流传的95%都是错误的。尤其是“法国楼”和“九国教堂”更是传的离谱。我为了研究此地的历史，曾经查找过一些外文资料，后来请人翻译过，我给大家简单梳理一下：
     1、那个墓碑是一位普通的神职人员，是荷兰人，墓碑原来也不在那，而且不止一块。不过大多已经被毁坏或深埋了。根据我查到的资料，从1894年到1954年，圣母会应该有77名外国人死在了中国，大多都埋葬在北京，这位只是其中一位。
 
     2、此建筑的标准名字是“圣母疗养院”，建成1921年，属于天主教圣母会的管辖，总部在今天的市委党校内西半部（东半部为遣使会），此疗养院历史上规模庞大，由疗养院、教堂、圣母山、墓地、葡萄园等建筑组成。清宣统二年（1910），开始在疗养院周边种植葡萄，所有葡萄种苗均来自葡萄酒圣地法国。聘请法国人为酿酒师，生产法国风格的红、白葡萄酒。酿造出的葡萄酒主要用于教会弥撒、祭祀和教徒饮用酒，年产量仅5－6吨左右。
<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times new=" AR-SA? mso-bidi-language: ZH-CN; mso-fareast-language: EN-US; mso-ansi-language: 1.0pt; mso-font-kerning: Roman?; ?Times mso-bidi-font-family: mso-hansi-font-family: New? new="New"> 
<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times new=" AR-SA? mso-bidi-language: ZH-CN; mso-fareast-language: EN-US; mso-ansi-language: 1.0pt; mso-font-kerning: Roman?; ?Times mso-bidi-font-family: mso-hansi-font-family: New? new="New">

斑马二世 发表于 2010-11-28 16:35:00

2006年的圣母疗养院:
 
 
 
 
我私人收藏的历史上以此楼为标志的“楼头牌”巧克力酒的酒标：
 
 
 
<img src="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2010-6/201063023311428154.jpg"/>

颐和吴老 发表于 2010-11-28 19:59:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用茶渍酒痕在2010-11-28 19:34:00的发言： 

斑马先生：
 
我只是搬到附近，上山转的时候看见的这个碑。
 
在国外的一个网站上，另有一人发了那碑的照片，结果引来他家乡一位地方史研究者的注意。该人2003年写过一本书：威廉神父-一位梅耶（Meijel,荷兰的地方）人在中国。邮件来往后，他把他的书寄了一本给我。
 
书里面记述了威廉神父从1912年至1947年的活动，材料里有很多是该神父在中国期间寄回去的照片，其中包括上面我发的照片。在黑山扈大约有一个章节的描述，其余的活动主要在河北。
 
神父的职位是司铎，这个职位就不熟悉了。
 
这位地方史学者目前对神父墓的确切位置感兴趣，所以我到现场看了看，但是找不到准确位置。
 
另外，他提到了圣母院和教堂，但是他把那教堂叫做圣约瑟修道院，也许是外文翻译的结果。
 
书是荷兰文的，我正在借助google翻译解读，希望能得到一些有意思的东西。
 
希望从您那里得到一些帮助。
 
现将墓碑的照片发出，此照片是神父去世并立碑后他的同仁寄回荷兰的： 
 
 <img title="oldbeijing.org" src="skins/default/filetype/jpg.gif" style="cursor: pointer;" alt="图片点击可在新窗口打开查看"border="0"/>此主题相关图片如下：pater willems-graf.jpg <a href="UploadFile/2010-11/2010112819213514002.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" src="UploadFile/2010-11/2010112819213514002.jpg" style="cursor: pointer;" alt="图片点击可在新窗口打开查看" border="0"/></a>
 
 
 
另外，吴老，我觉得在墓碑现在位置上方的山坡上有一处地方，也许是墓碑原址。文革将墓碑推倒，落下来应该就在现在的位置，只是猜测： 
  <img title="oldbeijing.org" src="skins/default/filetype/jpg.gif" style="cursor: pointer;" alt="图片点击可在新窗口打开查看"border="0"/>此主题相关图片如下：sam_1425.jpg <a href="UploadFile/2010-11/2010112819324815833.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" src="UploadFile/2010-11/2010112819324815833.jpg" style="cursor: pointer;" alt="图片点击可在新窗口打开查看" border="0"/></a>    有图片作基础就好些。碑后有青砖墙，就按这个线索去找。哪天我再去找找，这会正是进山的好机会。    谢谢斑马珍贵的资料。 

</div>

斑马二世 发表于 2010-11-28 22:24:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用茶渍酒痕在2010-11-28 19:34:00的发言： 
斑马先生：
 
这位地方史学者目前对神父墓的确切位置感兴趣，所以我到现场看了看，但是找不到准确位置。
 
另外，他提到了圣母院和教堂，但是他把那教堂叫做圣约瑟修道院，也许是外文翻译的结果。
 
书是荷兰文的，我正在借助google翻译解读，希望能得到一些有意思的东西。
 
希望从您那里得到一些帮助。
  </div>
 
这个我可以帮你和你的那位朋友,研究北京教会史或建筑和研究圣母会的几位学者都是外籍，有比利时籍，有法国籍，我们都认识，他们也经常来北京到我的书房做客，我们经常资料互换，大多是法文的，有少量英文的，你要是法文好，可以来我这看看。我曾经分别带过几位学者去墓碑的实地考察过，对圣母山和疗养院周边也进行了好几次考察，有很多新的发现，如果你感兴趣，咱们可以一起再去一次。我带些资料去，另外那位学者提到的教堂（修院+教堂）还在，不过教堂已经拆除，修院在我和我爱人最后一次考察的时候还保存完好（2008年初），标准名字翻译过来应该是“圣若瑟楼”，你有兴趣我可以带你去实地看看，这个楼还有很多故事呢。

斑马二世 发表于 2010-12-1 14:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用西门豹在2010-12-1 12:39:00的发言： 沿山脉往国防大学去的红山口曾经击落过一架日本飞机，掉到清河了。（据说是西山游击队击落的）</div>
 
当时怎么击落的？用汉阳造还是三八大盖打下来的？朝鲜一直传承着一个故事，讲的是金日成用手枪击落日本战机的故事。

西门豹 发表于 2010-12-1 14:59:00

一九三七年，百望山爆发了黑山扈抗日战斗。由我党地下工作者领导的国民抗日军与日军英勇搏斗，击落敌机一架，打死日军多人。为了纪念此次战役，杨成武将军题写"黑山扈抗日战斗纪念碑"，勒石成碑，镶嵌在百望山顶望京楼内。它是对广大青年、学生进行爱国主义教育的真实史料。（摘录网上）

西门豹 发表于 2010-12-1 14:54:00

呵呵，估计是竹竿子捅下来的。西苑机场起飞到红山口应该没拉起来呢。记得有一篇文章写过，结尾特别强调了是抗战以来打下的第一架。。。。

西门豹 发表于 2010-12-1 12:39:00

沿山脉往国防大学去的红山口曾经击落过一架日本飞机，掉到清河了。（据说是西山游击队击落的）那时的西苑机场被日本占用。从法国楼往望儿山走有个日本老兵谢罪捐钱修的碑，听说他在此杀过中国抗日军人。

斑马二世 发表于 2010-12-1 12:00:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用西门豹在2010-12-1 11:46:00的发言： 我觉得教堂的很多砖是圆明园里的东西，309医院边上的结核病防治中心原来有很大规模的教堂样式的建筑，90年代末拆了，山腰上还有一个老亭子。。。 </div>
 
然也！

西门豹 发表于 2010-12-1 11:40:00

沿着疗养院门口的大路下来右手边有个水池，继续前行拐过弯右手边的石圈里有个墓，在林子里。。。听说六十年代疗养院是个解放军护校，后来荒废了。。。。90年代初圣母疗养院没有门窗玻璃，院子里荒草凄凄成了鸟兽的藏身地。。。墙上挂着一个大十字架，是电线杆子捆的，屋里的墙壁满是涂鸦。。。。后来听说部队占用了一阵，图上标的教堂被改成了部队食堂，90年代末听说309医院和什么单位合作建了戒毒中心，我住在教堂西边山下的部队宿舍，经常爬上来玩。

西门豹 发表于 2010-12-1 11:46:00

我觉得教堂的很多砖是圆明园里的东西，309医院边上的结核病防治中心原来有很大规模的教堂样式的建筑，90年代末拆了，山腰上还有一个老亭子。。。

西门豹 发表于 2010-12-2 21:56:00

好呀，告诉我时间地点~！

斑马二世 发表于 2010-12-2 19:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用西门豹在2010-12-2 10:50:00的发言： 吴老住哪里？老看您的帖子是在在西山一带溜达。。。呵呵~！ </div>
 
计划周六叫上楼主和吴老一起重游故地，西门大官人有兴趣吗？

西门豹 发表于 2010-12-2 10:50:00

吴老住哪里？老看您的帖子是在在西山一带溜达。。。呵呵~！

西门豹 发表于 2010-12-2 10:48:00

是

颐和吴老 发表于 2010-12-2 08:16:00

西门豹住韩家川的三部某局吧？

老成发表于 2010-12-3 19:32:00

<div>网友aidushu刚刚介绍的老照片中,有一张图片写着:"1935年北京黑山扈教堂的神职人员"(如下图).</div><div>Pierre willems是1947年蒙主恩召的.而图片中的1935年神职人员大合照,Pierre willems正值58岁,那时他的健康状况应该还行,莫非Pierre willems就是图中其中一位的?</div><div> </div><div><img src="http://www.memoryofchina.org/bbs/attachment/Day_090204/11_12982_bd9b668e8f1fae8.jpg"/></div>

西门豹 发表于 2010-12-5 11:32:00

下载卫星局部放大图，在上面直接标注。。。。~！

西门豹 发表于 2010-12-5 11:51:00

昨天站在教堂楼顶，看着满目疮痍的西山不敢想下次再来这教堂会变成啥样。。。。。该不会贴上大理石吧。想着那些离乡背井的传教士也曾站在这里眺望青山和一望无际的田野，有些却已长眠在这身后的群山万壑之中只留下断碣残碑。。。挺那个的。

颐和吴老 发表于 2010-12-5 19:38:00

当时合影的时间是中午11点30分，现在的指针早已消失在历史长河之中： <img src="http://www.memoryofchina.org/bbs/attachment/Day_090204/11_12982_bd9b668e8f1fae8.jpg"/> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012519373994944.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

斑马二世 发表于 2010-12-4 23:37:00

可惜我美术实在是不好，我很想找人绘制一张现状的分布图，把所有遗迹都给标注出来。

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