西水车 发表于 2010-9-14 21:33:00

<b>老校友必读:因老北京网论坛站是北京文化类专业网站,所以老北京网只接受关于北京文化方面的发帖及跟帖,如发布或跟帖属于与北京文化无关内容文及图片,管理员将随时删除!!标准发帖、跟帖样式请参阅老北京网论坛“我和我的北京、我写我的北京”或“拍记版”相关发帖内容及格式。特此声明。管理员删帖将不再另行通知也请用户勿询问删帖原因。<br/></b>

duyan 发表于 2010-9-14 21:42:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西水车</i>在2010-9-14 21:33:00的发言:</b><br/><b>老校友必读:因老北京网论坛站是北京文化类专业网站,所以老北京网只接受关于北京文化方面的发帖及跟帖,如发布或跟帖属于与北京文化无关内容文及图片,管理员将随时删除!!标准发帖、跟帖样式请参阅老北京网论坛“我和我的北京、我写我的北京”或“拍记版”相关发帖内容及格式。特此声明。管理员删帖将不再另行通知也请用户勿询问删帖原因。<br/></b></div>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">那么说,以后的照片不可以再发喽?<font color="#000000">看来有点面太窄了,好吧,歇菜了。要把以前发的都删掉吗?</font></font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>

西水车 发表于 2010-9-14 21:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>duyan</i>在2010-9-14 21:42:00的发言:</b><br/>
<p><font color="#000080" size="4" face="幼圆">那么说,以后的照片不可以再发喽?<font color="#000000">看来有点面太窄了,好吧,歇菜了。要把以前发的都删掉吗?</font></font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p></div>
<p><font color="#0000ff" size="5" face="楷体_GB2312">没有说你,你放心。你继续。这个问题我在前面曾经给珍珠解释过。我是指刚才刚刚删去的画。</font></p>

duyan 发表于 2010-9-14 21:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">
<p><font color="#800080"><font face="楷体_GB2312" size="4">雅丹地貌是一种典型的风蚀性地貌。“雅丹”在维吾尔语中的意思是“具有陡壁的小山包”。由于风的磨蚀作用,小山包的下部往往遭受较强的剥蚀作用,并逐渐形成向里凹的形态。如果小山包上部的岩层比较松散,在重力作用下就容易垮塌形成陡壁,形成雅丹地貌,有些地貌外观如同古城堡,俗称魔鬼城。</font><br/></font></p></div>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">9月12日我们去了玉门关、敦煌雅丹地质公园。</font></p>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">汽车在戈壁荒原上颠簸了近两个小时,终于到达了地质公园,在玉门关遗址西面。对于在都市中生活的我们,会感到很震撼。</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/><br/><br/></p>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">刚好有个剧组在拍电视剧,远处那身着袈裟的是唐玄奘。(我的照片为什么老出现污点。。。真要升级了?)</font></p>

8484-xiu 发表于 2010-9-14 21:54:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>duyan</i>在2010-9-14 21:42:00的发言:</b><br/>
<p><font color="#000080" size="4" face="幼圆">那么说,以后的照片不可以再发喽?<font color="#000000">看来有点面太窄了,好吧,歇菜了。要把以前发的都删掉吗?</font></font>&nbsp;</p></div>
<p><font color="#800000" size="5">&nbsp;&nbsp;&nbsp; duyan多虑了,就我的理解,咱们发的照片都在文化的范畴啊,像你这两天发的都是历史文化方面的,都不属于删的范围,你放心就是了。</font></p>

duyan 发表于 2010-9-14 22:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>xrbjyl</i>在2010-9-14 18:32:00的发言:</b><br/>
<p><font face="宋体" color="#ff0000" size="5">月牙泉太美了,真羡慕你到此一游,我有机会也一定去一次.</font></p></div>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">其实您去敦煌很方便,我们此次在兰州就是乘的从西安发车到敦煌的k591次。由于去的人多,票很不好买,不得已找了旅行社。车到兰州就晚了两个小时,本应上午9点多到敦煌,结果将近12点才到,竟然走了近14个小时,好在是卧铺。</font></p>

duyan 发表于 2010-9-14 23:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zhangmen4014</i>在2010-9-14 20:09:00的发言:</b><br/>
<p><strong><font face="楷体_GB2312" color="#000080" size="5">此次西行很值得,看到了很多历史遗迹,我们的先人也是很伟大的啊!在吐鲁番我想葡萄应该可以大吃了。</font></strong></p></div>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">吐鲁番的葡萄真的比别处的好吃,很甜,皮很薄,很脆,不像其他地方出产的,皮子很难嚼碎,下咽。</font></p>
<p><font color="#000080" size="4">不过葡萄沟变成景点,和我想象的有点区别,没有田园风光的恬静,很热闹。(有点窝火,我照的葡萄沟,火焰山,麻扎古村照片在存放电脑时,不知为何一张都不见了,好在有另一相机拍摄的)</font></p>

西水车 发表于 2010-9-15 06:48:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>duyan</i>在2010-9-14 19:35:00的发言:</b><br/>&nbsp;
<p><font color="#000080" size="4" face="幼圆"> 提起阳关,人们马上会想到一首诗:</font></p></div>
<p><font color="#0000ff" size="5" face="楷体_GB2312">阳关的变化很大,我去时只有一个古城遗址,现在弄出了这么多的东西。我觉得不好。旅游产业的功劳呀!</font></p>
<p><font color="#0000ff" size="5" face="楷体_GB2312">在鸣沙山没有滑沙和骑骆驼吗?</font></p>
<p><font color="#0000ff" size="5" face="楷体_GB2312">在新疆的克拉玛依附近有个“鬼城”,那里的雅丹地貌比敦煌的精彩。你的西部之行收获不少,祝旅游愉快,长见识。</font></p>

春江花月夜 发表于 2010-9-15 08:24:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>924_3346_3</i>在2010-9-13 16:19:00的发言:</b><br/>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <strong><font face="楷体_GB2312" color="#008000" size="5">&nbsp;山东人099,你是我们论坛的骨干之一,为论坛添砖加瓦做出了很大贡献。你是我们的友好,是上海航校毕业生,对你为我们做出的贡献表示衷心的感谢!</font></strong></p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp; 《246》老战友:《山东人099是上海航校毕业的》,似乎还是您告诉我们的吧?(请您复习276楼)</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 所以这事儿我还糊涂着呢!</p>

西水车 发表于 2010-9-15 10:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>duyan</i>在2010-9-14 18:22:00的发言:</b><br/>
<p><font color="#000080" size="4" face="幼圆">吉普车疯狂地越过了几座沙山,来到鸣沙山顶,北京傻老太也尝试了年轻人喜爱的活动。</font></p>
<p><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下:img_4391a.jpg<br/><a href="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2010-9/201091418302140727.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2010-9/201091418302140727.jpg"/></a><br/></p></div>
<p><font color="#0000ff" size="5" face="楷体_GB2312">这车是租来的吧?在沙漠里开起来一定很过瘾,爬坡怎样?</font></p>

春江花月夜 发表于 2010-9-15 13:58:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西水车</i>在2010-9-15 10:22:00的发言:</b><br/>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#0000ff" size="5">这车是租来的吧?在沙漠里开起来一定很过瘾,爬坡怎样?</font></p></div>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 都燕,仔细看你的装束,路途一定很辛苦,很难想像在沙漠里如何跋涉,既使开车也是很困难的吧?</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 很佩服你们夫妻的勇气和吃苦精神,但是要向你们学习就很难了!愿你们保重!</p>

春江花月夜 发表于 2010-9-15 14:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>dukezhang</i>在2010-9-14 9:10:00的发言:</b><br/>
<p><font face="幼圆" color="#0000ff" size="6">赵女士-<font color="#ff0000">“春江花月夜”:</font>对不起!我在老楼10215和你开的玩笑确实大了点儿。</font></p></div>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 没事,别往心里去,我根本就没在意,同学之间不要太拘谨。我以为只要是别违反《老北京网》的规定,尽可以放开心情发言,如果说话时总是瞻前顾后,小心翼翼这还叫“家”吗?如偶尔有说的不当之处,对方谅解一下不要计较就是了,有问题双方明着说,别误解就没事。事实证明大家都是为论坛好,都是喜欢这个园地才来的。不要说“再见”,希望你还像以前一样常来。</p>

六铺炕黄寺 发表于 2010-9-15 14:41:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西水车</i>在2010-9-15 6:48:00的发言:</b><br/>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#0000ff" size="5">在新疆的克拉玛依附近有个“鬼城”,那里的雅丹地貌比敦煌的精彩。你的西部之行收获不少,祝旅游愉快,长见识。</font></p></div>
<p><font color="#800080"><strong><font size="6"><font size="5">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 在新疆克拉玛依附近有一个“魔鬼城”<font face="楷体_GB2312">,我九五年五月份出差时去过,那里的地貌很特别,值得一去。我们去时还正好赶上“苏武牧羊”电视剧组在那里拍摄电视剧。天然景地很美。克拉玛依也是个石油城,附近还有个黑油山,在那里有克拉玛依第一口油井。</font></font></font></strong></font></p>

924_3346_3 发表于 2010-9-15 14:42:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>春江花月夜</i>在2010-9-15 8:24:00的发言:</b><br/>
<p>&nbsp;所以这事儿我还糊涂着呢!</p></div>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#008000" size="5"><strong>&nbsp; 你引用的就是276,怎么会糊涂呢?</strong></font></p>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#008000" size="5"><strong>&nbsp; 099是上海航空工业学校8科毕业生,你是北京航空工业学校8科毕业生呀。</strong></font></p>

春江花月夜 发表于 2010-9-15 14:50:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>924_3346_3</i>在2010-9-15 14:42:00的发言:</b><br/>
<p><strong><font face="楷体_GB2312" color="#008000" size="5">你引用的就是276,怎么会糊涂呢?</font></strong></p></div>
<p>你不是在《276楼》说《山东人099》是《上海航校》毕业的嘛,怎麽你又说他是北京航校的,还和我一样是八科的?</p>
<p>真的,我还是不知道是怎麽会事?告诉我!</p>

春江花月夜 发表于 2010-9-15 15:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>924_3346_3</i>在2010-9-15 14:42:00的发言:</b><br/>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#008000" size="5"><strong>&nbsp; 你引用的就是276,怎么会糊涂呢?</strong></font></p>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#008000" size="5"><strong>&nbsp; 099是上海航空工业学校8科毕业生,你是北京航空工业学校8科毕业生呀。</strong></font></p></div>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 啊,明白了,绕了半天《山东人099》还是《上海航校》的,从这个意义上来说,那还是咱们《北京航校》的客人。只不过因为常来坐客,并多以主人翁的精神帮忙,所以我们已把&nbsp; 《099》当主人了,对吧?如果是这样我就明白了。</p>

duyan 发表于 2010-9-15 17:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西水车</i>在2010-9-15 6:48:00的发言:</b><br/>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#0000ff" size="5">阳关的变化很大,我去时只有一个古城遗址,现在弄出了这么多的东西。我觉得不好。旅游产业的功劳呀!</font></p></div>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">没办法,或许那些投资者以为这样会吸引更多的游客,(或许现在的游客都喜欢热闹)门票可以卖得很贵。</font></p>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">吉普车是有专门司机开的,由于火车晚点,时间较紧,骆驼走得很慢,只有坐吉普车了。</font></p>
<p><font color="#000080" size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#000080" size="4">我在网上也查过,新疆有雅丹地貌景观,但是甘肃玉门关和雅丹地质公园门票是捆在一起的,先在这里看一遍吧。</font></p>

duyan 发表于 2010-9-15 17:40:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>春江花月夜</i>在2010-9-15 13:58:00的发言:</b><br/>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 都燕,仔细看你的装束,路途一定很辛苦,很难想像在沙漠里如何跋涉,--</p></div>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">确实,沙山很难爬。往上爬一步,会滑下来半步。脚上那红鞋套是为了防止沙子灌到鞋里。虽已是傍晚6点多了,太阳还是很亮,很热,爬几步就感到有点气喘。所以我也是量力而行,没爬太久。(坐吉普车上下山的)</font></p>

duyan 发表于 2010-9-15 17:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西水车</i>在2010-9-15 6:48:00的发言:</b><br/>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#0000ff" size="5">----祝旅游愉快,长见识。</font></p></div>
<p><font face="幼圆" size="4">谢谢!</font></p>
<p><font size="4">有些旅游景点,搞得有点太商业化了,或许会感到失望,慕名而来,看看而已。</font></p>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">葡萄沟&nbsp;(在挂满一串串晶莹的果实的葡萄架长廊里,挂上一条条彩旗,是不有点多余)</font></p>
<p><br/></p>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">火焰山(那天,天灰蒙蒙的,山也是灰蒙蒙的,据说要在晴天,没有沙尘暴,太阳刚刚升起,照到山顶,拍照会好一些。)</font></p>
<p><font color="#000080" size="4"></font>&nbsp;<br/></p>

924_3346_3 发表于 2010-9-15 19:30:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>春江花月夜</i>在2010-9-15 15:02:00的发言:</b><br/>
<p>《山东人099》是《上海航校》的,</p></div>
<p><strong><font face="楷体_GB2312" color="#008000" size="5">他是北京航空工业学校山东同学会成员,自己人,没得说。我们4月初赴山东大聚会,在滨州他尽到了地主之谊。我们非常感谢他!你能猜出下列名单中哪位是他吗?</font></strong></p>
<p><strong><font face="楷体_GB2312" color="#008000" size="5">附:北京航空工业学校山东同学会山东大聚会签到纪念</font></strong></p><br/><br/>

六铺炕黄寺 发表于 2010-9-15 21:00:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>924_3346_3</i>在2010-9-15 19:30:00的发言:</b><br/>
<p><strong><font face="楷体_GB2312" color="#008000" size="5">他是北京航空工业学校山东同学会成员,自己人,没得说。我们4月初赴山东大聚会,在滨州他尽到了地主之谊。我们非常感谢他!你能猜出下列名单中哪位是他吗?</font></strong></p></div><font color="#800080" size="5">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我猜他是马万里,不知道对不对。山东099的确是坛子里的主力,我对他印象很深。都是航校(北京航校、上海航校)当然我们就是校友了。</font>

duyan 发表于 2010-9-15 21:38:00

<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">昨天去了出租车师傅推荐的一处景点:吐峪沟麻扎村。</font></p>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">&nbsp;</font><font face="幼圆" color="#000080" size="4">离吐鲁番40多公里的吐峪沟麻扎村。这个古老的村落与其他景点不同,约有百十户人家,基本保持了原生态。村子房屋显得破败,一株株古老的桑树显现着小村悠久的历史。</font></p>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">房屋全部是由黄粘土建筑,继承和保留了维吾尔族两千年建造房屋的传统习惯。&nbsp;&nbsp;&nbsp;</font></p>
<p><font color="#000080" size="4">参观以后,曾想:解放了,改革了,怎么这儿一点变化也没有,农民竟然还住在如此简陋的房子里,生活还如此贫困。</font></p>
<p><font color="#000080" size="4">刚刚查了一下网页,原来这个小村很不平凡。有的网页竟然说它是中国伊斯兰教的发源地。</font></p>
<p><font color="#000080" size="4">村子里一片葡萄架前,见到一块木牌,上写:中国葡萄种植发源地。</font></p>
<p><font color="#000080" size="4">(出发前在新疆旅游网页上没见过介绍)</font></p>
<p><br/><font face="幼圆" color="#000080" size="4">一位德国探险家曾在此住过。</font></p>
<p><br/><font color="#000080" size="4">清真寺</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">远处山上那圆形建筑是麻扎。(麻扎?感兴趣可以查一下---)</font></p>
<p></p>
<p>&nbsp;<br/></p>
<p><br/><font face="幼圆" color="#000080" size="4">囊坑</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">村里人不多,大多不会讲普通话。售门票的人特意嘱咐:可以拍房屋,不要拍人,不然他们会追着你要钱。)</font><br/></p>

西水车 发表于 2010-9-15 21:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>duyan</i>在2010-9-15 21:38:00的发言:</b><br/>
<p><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下:img_4585a.jpg<br/><a href="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2010-9/201091521444982219.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2010-9/201091521444982219.jpg"/></a><br/></p></div>
<p><font color="#0000ff" size="5" face="楷体_GB2312">你知道左边山上墙上带很多孔的土屋是干什么的?可能有人不知道,猜一猜?知道的人就不要说了。</font></p>

duyan 发表于 2010-9-15 22:00:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西水车</i>在2010-9-15 21:55:00的发言:</b><br/>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#0000ff" size="5">你知道左边山上墙上带很多孔的土屋是干什么的?可能有人不知道,猜一猜?知道的人就不要说了。</font></p></div>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">让大家猜猜吧,很好猜的呦。</font></p>

春江花月夜 发表于 2010-9-16 00:45:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西水车</i>在2010-9-15 21:55:00的发言:</b><br/>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#0000ff" size="5">你知道左边山上墙上带很多孔的土屋是干什么的?可能有人不知道,猜一猜?知道的人就不要说了。</font></p></div>
<p>带很多孔的土屋是不是用来晾晒葡萄干的?我想那里是葡萄的盛产地,一定要晾葡萄干儿,但是生产葡萄干儿的过程不能暴晒,还要通风,也要卫生些,所以建这样的房子才合适。对否?</p>
<p>都燕给我们带来了西部别样的风景,我以前从没见过,真好,谢谢!</p>

924_3346_3 发表于 2010-9-16 05:52:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>六铺炕黄寺</i>在2010-9-15 21:00:00的发言:</b><br/><font color="#800080" size="5">&nbsp;&nbsp;&nbsp;<font size="3">&nbsp;我猜他是马万里,不知道对不对。</font></font><font size="3"> </font></div>
<p><strong><font face="楷体_GB2312" color="#008000" size="5">当然不对,你也太能猜了,马万里是北京航校的,什么时候跑到上海留学去了。</font></strong></p>

duyan 发表于 2010-9-16 06:25:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>春江花月夜</i>在2010-9-16 0:45:00的发言:</b><br/>
<p>带很多孔的土屋是不是用来晾晒葡萄干的?我想那里是葡萄的盛产地,一定要晾葡萄干儿,但是生产葡萄干儿的过程不能暴晒,还要通风,也要卫生些,所以建这样的房子才合适。对否?</p></div>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">您猜对了。这里的农民主要种植葡萄,家家几乎都有晾晒葡萄干的“阴房”。</font></p>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">学姐,如果我有您的文采就好了,大家会感兴趣些。</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">这个古老的小村里人不多,游客更少,估计旅行社是不会带游客来这儿的。我们只见到了除我们之外的四个游客,都很让人佩服:两个上海老先生,看样子年龄比我们还老,打扮可是很时尚,标准的“驴友”装束,相机也很专业。他们是从西藏一路游过南疆到这儿的,已出来50多天了,走的比我还快。</font></p>
<p><font face="幼圆" color="#000080" size="4">另两位是保定的小伙,摄影爱好者,竟然住在小村一户农民家里,(不光是房屋破旧低矮,主要是不懂他们的语言,风俗</font><font face="幼圆" color="#000080" size="4">,万一引起矛盾。。。我在村里走时,总有点不安。)</font></p>

西水车 发表于 2010-9-16 07:35:00

<p align="left"><font face="楷体_gb2312 "><span style="COLOR: #0000ff"><font size="5">中国学术腐败,深有体会。转帖一文,不爱看者翻片。</font></span></font></p>
<p align="center"><font face="楷体_gb2312 "><span style="COLOR: #0000ff"><font size="5"></font></span></font>&nbsp;</p>
<p align="center"><font face="楷体_gb2312 "><span style="COLOR: #0000ff"><font size="5"></font></span></font>&nbsp;</p>
<p align="center"><font face="楷体_gb2312 "><span style="COLOR: #0000ff"><font size="5">政学合一:中国学术腐败的根源 <br/>作者:王晓华</font></span></font> </p>
<div align="left"><br/><font face="楷体_gb2312 "><span style="COLOR: #0000ff"><font size="5">&nbsp; 近年来学术界的反腐行动之所以成效甚微,就是因为它未能触动造就它的体制性因素。被批评的仅仅是涉嫌学术腐败的个人,而非其背后的体制性力量。治标不治本的学术反腐行动最终强化了有利于学术腐败的社会心理。<br/>&nbsp; 造就学术腐败的体制性因素究竟是什么?答曰:政学合一。<br/>&nbsp; 1990年代大批学术人开始登上管理者之位。懂学术者从事学术管理,原本被认为是顺应学术规律的大好事,随之而来的应该是学术的春天。可是,令大多数人始料不及的现象出现了:随着政学合一,权力开始直接掌控和统摄学术;由于学术无法反过来制约权力,中国学术界逐渐蜕变为中国行政界、学术体系与权力体系完全同构化了;那些同时拥有行政职务和学术名号的人,几乎完全占据了学术资源;权力的等级性决定了这种掌控的等级性,与之相应的是学术体系的等级化;行政职务与学术地位之间形成了严格的对应关系,处于权力塔尖的学者也高踞于学术的塔尖;外行人要知道某个学者的学术地位,无需看其学术成果,只需看其行政职务即可;无论是行政会议,还是学术研讨,人们都会自觉地以行政职务为尺度排座位、定名次、分资源;那些没有任何行政职务的学人,往往在任何场合都卑微地屈居末席。政学合一令人们无法区别学界和政界、学术和权术、学人和官员,使中国学术界的学术性日益淡化。<br/>&nbsp; 行政权力对于学术的全面掌控衍生出一个荒谬的现象:决定学者地位的并非是其学术水平,而是其所掌控的行政-学术权力。这本身就是学术不公。处于中国行政版图中心和其他重要位置、拥有较高职务、掌控较多学术资源的学者,无论成果多少,都在学术坐标系中占据显要的位置,可以比较容易地拥有最多的学术基金、获得最高奖项、在最重要的国内刊物发表文章。近年来,许多学术评审早已将权力的价码公开化了:几乎所有的评审表都要求申请者填写自己的职务,甚至将职务细化为厅级、副厅级、处级、副处级、科级等。其潜台词是什么,智力正常的人都能领会到。其结果如何呢?据统计,教育部评出的第五届国家高等学校教学名师100位获奖者中,担任党委书记、校长、院长、系主任、教研室主任等行政职务的,占到九成。然而,越是拥有高级别行政职务者,就越难抽出时间进行学术研究和日常教学,越不适合承担重要的学术课题。他们游刃于庞大的权力网络中,既要频繁地开会和交际,又要应付繁杂的行政事务,自然无暇顾及学术。这些双栖人可以最大限度地占有学术资源,却无法将资源转化为成果,因此,或者占用别人成果,或者粗制滥造,乃是他们完成学术计划的必由之路。在如此行事时,他们通常不会意识到自己在支撑学术腐败产生的机制,是在赞美腐败者和腐败本身。<br/>&nbsp; 随着行政权力对学术的全面掌控,学术腐败已经弥散化、常规化、体制化,衍生出完整的增殖和自我保护机制。我们如果真的想遏制学术腐败,必须在深于道德和职业规范的层面思考问题。中国当下的学术腐败其根源在于政学合一,因此,消除学术腐败的根本路径在于政学分离。在政学相对分离的上个世纪50—80年代,外行领导内行虽然造就了种种弊端,但却有个非常大的好处:单纯从事行政工作的外行不进行学术研究,自然没有占据学术资源的渴望,这客观上形成了行政和学术的相对分离之势。<br/>&nbsp; 前段时间,有些大学重新开始政学分离的实验:担当行政职务者不再兼任学术职务,不申请学术课题;由没有行政职务的学者组成学术委员会,裁决学术事务;以此为契机,标画行政和学术的边界,适当恢复学术的自治品格。这些举措可能还有所不足,需要更多制度性的保证和支援,但却让我们看到了些许希望。只有坚定地走政学分离之路,只有设计出保证政学分离的制度和游戏规则,学术腐败才能真正被遏制,中国学术方会找回其失落的尊严和严肃品格。<br/>(2010年7月《书屋》王晓华)</font></span></font></div>

51號兵站 发表于 2010-9-16 08:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>春江花月夜</i>在2010-9-15 14:33:00的发言:</b><br/>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 没事,别往心里去,我根本就没在意,同学之间不要太拘谨。我以为只要是别违反《老北京网》的规定,尽可以放开心情发言,如果说话时总是瞻前顾后,小心翼翼这还叫“家”吗?如偶尔有说的不当之处,对方谅解一下不要计较就是了,有问题双方明着说,别误解就没事。事实证明大家都是为论坛好,都是喜欢这个园地才来的。不要说“再见”,希望你还像以前一样常来。</p></div>
<p><font color="#ff0000" size="5"><font face="幼圆"><font size="6">&nbsp;赵女士</font>:谢谢你的宽仁大度!这下我放心了。以后有机会跟帖这是我的唯一网名。</font></font></p>

春江花月夜 发表于 2010-9-16 08:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>51号兵站</i>在2010-9-16 8:02:00的发言:</b><br/>
<p><font color="#ff0000" size="5"><font face="幼圆">以后有机会跟帖这是我的唯一网名。</font></font></p></div>
<p>那这麽一说,你就是原来的《杜克章》啦?“休息休息再学习”的发源地对吧?就冲这句话你也不能说“再见”哪,对吧?还是大家其乐融融在一起好!</p>
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