问一个关于绣绮桥的问题-史地研究-服务器里的北京 - 老北京网

rishon 发表于 2010-3-25 06:57:00

问一个关于绣绮桥的问题

我想问一个关于绣绮桥的问题.
 
就是绣绮桥原来桥上有没有题字?
 
譬如我原先发过的这张老照片,在桥上站人的位置,和桥两侧长方状类似对联的位置
 
原先是不是有题字?有的话后来是消失了还是曾修复过又消失了?
 
顺便再问下,这张照片透过桥洞可以望见景明楼,后来慈禧修复后再从同一角度观察,会是什么建筑?
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/2009472127128186.jpg"/>

颐和吴老 发表于 2010-3-25 07:12:00

绣漪桥原来就有字，楹联也是清漪圆时期乾隆题的，现在字迹清晰。这张照片是景明楼烧毁前拍的。光绪时期景明楼没建，1991年昆明湖清淤时找到景明楼基础，92年重建。 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103257271341678.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-25 07:29:00

这是南面的楹联：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103257281856605.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103257283178006.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-25 07:31:00

这是北面的楹联：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/2010325730193244.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103257303672882.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

燕山深处 发表于 2010-3-25 10:47:00

看来它如同长春园狮子林的虹桥，两面均有楹联

rishon 发表于 2010-3-25 11:46:00

那斑马帮我对6楼的照片确定下拍摄时间吧.是早于慈禧修复颐和园前还是之后呢?若是之前,以现在的照片来看,应该是很早,若是之后,又大约是什么时期呢?

斑马二世 发表于 2010-3-25 11:49:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rishon在2010-3-25 11:42:00的发言： <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：180.1.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032511412340803.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032511412340803.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a></div>
 
这张是光绪时期的了，南湖岛建筑已经都修复好了，清漪园被毁时，南湖岛建筑几乎全部被毁，包括龙王庙，后来祭祀龙王都在露天搞的。

lukan 发表于 2010-3-25 12:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rishon在2010-3-25 11:42:00的发言： 
原来是这样.因为没有亲眼去绣绮桥看看.单纯以照片所反映的来看,绣绮桥的题字在远处是看不到的.
 
因为前几日整理硬盘时忽然发现一张,自己早先整理的国际影像拍卖市场拍卖过的一张照片,由于尺寸问题被我忽略了.
 
但现在来看这张照片,发现绣绮桥的题字貌似并不是现在的样子,远处望桥,会看到题字是黑色的,只是图片不大,
 
无法进一步看到桥上所题的字.查看下自己曾整理的绣绮桥老照片,也没有发现可以辨认桥上题字的照片.
 
所以对这张照片的断代我一直未能确定.
  <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：180.1.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032511412340803.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032511412340803.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
 
这张照片不是绣漪桥，是玉带桥！！

rishon 发表于 2010-3-25 11:42:00

原来是这样.因为没有亲眼去绣绮桥看看.单纯以照片所反映的来看,绣绮桥的题字在远处是看不到的.
 
因为前几日整理硬盘时忽然发现一张,自己早先整理的国际影像拍卖市场拍卖过的一张照片,由于尺寸问题被我忽略了.
 
但现在来看这张照片,发现绣绮桥的题字貌似并不是现在的样子,远处望桥,会看到题字是黑色的,只是图片不大,
 
无法进一步看到桥上所题的字.查看下自己曾整理的绣绮桥老照片,也没有发现可以辨认桥上题字的照片.
 
所以对这张照片的断代我一直未能确定.
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032511412340803.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

斑马二世 发表于 2010-3-25 11:43:00

景明楼没有被烧，属于后来自然倒塌，我见过法国学者收藏的一张照片，是清末拍摄的，当时景明楼只剩下一层和二层的几根支柱了。

rishon 发表于 2010-3-25 13:07:00

lukan突然提到了我的一个软肋,其实我一直分不太明白绣绮桥与玉带桥的区别.
 
开始大致去辨认桥中的字依稀是"玉带桥".不过无论是哪座,我见到的桥的照片在这种角度都还看不到桥上的题字.即使是颐和园修复成后.所以看到后一直未解.

斑马二世 发表于 2010-3-25 13:15:00

来张比较珍贵的：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032513145196567.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

rishon 发表于 2010-3-25 14:50:00

"蓬岛烟霞阆苑钟,三官笺奏附金龙"
 
"仰观俯察皆羲象,含粹从窥注易精"
 
"烟濛濛,雾蒙蒙,似是故景,惜终逝."
 
只是一些玩笑之语,意在斑马应该多发点好东西.当然是在其范围内.无他意.

斑马二世 发表于 2010-3-25 15:28:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rishon在2010-3-25 14:50:00的发言： 
"蓬岛烟霞阆苑钟,三官笺奏附金龙"
 
"仰观俯察皆羲象,含粹从窥注易精"
 
"烟濛濛,雾蒙蒙,似是故景,惜终逝."
 
时常觉得斑马很小气,很多资料从不示人.不过就算示人了,又有几何人知呢?</div>
 
对于这点我很遗憾，论坛内私人拥有珍贵老照片有好位朋友，但每个人可能都有自己的实际情况，斑马工作室最珍贵的资料往往是其它一些机构重金购买的一次使用权或老照片原收藏者赠与我的电子版，事先就有书面或君子协议不能随便将照片公示于网络或任何媒体，所以很多珍贵照片资料并不是我不公布，而是无奈不能公布，像我在美国几大博物馆和机构翻拍和拷贝到的老照片至今连官方也不能公布，就因为对方不容许公布，只限于研究参考和学术论文引用。这点我相信论坛内的HK版主和juxu、黑龙等朋友能够理解我，这点还请大家见谅。不过我对资料并不小气，现在北京很多单位和机构只要需要又和我联系到，我收藏的老照片几乎都是免费赠送，但前提也是这些单位或机构只能用于建筑的复建或研究，依然不能随便发表。如果发表也需要提前告知。老照片最大的作用其实就是用于研究而不是炫耀或挣钱。如果有朋友对老照片或某个建筑很有兴趣，大家可以私下用电脑相互欣赏学习并交流，像中国圆明园学会，北京史地民俗学会定期都会有一些讲座，我会发通知，大家可以参加，届时我和我工作室的团队会带着工作室的资料库现场和大家交流，也可以叫掌柜子安排不定期举行一次老照片的看片交流会，大家届时可以把自己收集或珍藏的老照片或老画册相互交流。

颐和吴老 发表于 2010-3-25 16:52:00

这张就是玉带桥，桥那边是南湖岛。 <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032511412340803.jpg">玉带桥</a> <img src="file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1.LEN/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.png" alt=""/><img src="file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1.LEN/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.png" alt=""/>

黑龙发表于 2010-3-25 18:30:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斑马二世在2010-3-25 13:15:00的发言： 
来张比较珍贵的：
 <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：z.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032513145196567.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032513145196567.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
好东西啊。。。。。。。。。。。！！！！！！

lukan 发表于 2010-3-25 18:31:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rishon在2010-3-25 13:07:00的发言： 
lukan突然提到了我的一个软肋,其实我一直分不太明白绣绮桥与玉带桥的区别.
 
开始大致去辨认桥中的字依稀是"玉带桥".不过无论是哪座,我见到的桥的照片在这种角度都还看不到桥上的题字.即使是颐和园修复成后.所以看到后一直未解.</div>
其实从照片区分这两座桥有个很简单也很傻的办法，就是数从楹联正上方桥栏到桥顶题额间桥栏杆的个数，玉带桥是7个，绣漪桥是6个~~

黑龙发表于 2010-3-25 18:42:00

两个罗锅桥，一个水面宽，一个水面窄；一个植被多，一个植被少；还是比较好分的；
 
注意在北如意门附近还有一个小罗锅桥，不要搞混就好；小罗锅桥卷拱石正中有个兽头的。

lukan 发表于 2010-3-25 18:58:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斑马二世在2010-3-25 13:15:00的发言： 
来张比较珍贵的：
 <img style="CURSOR: pointer" title="老北京网 www.oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);"/>此主题相关图片如下：z.jpg <img style="CURSOR: pointer" title="老北京网 www.oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032513145196567.jpg" onload="imgresize(this);"/>
 
忒朦胧了</div>

颐和吴老 发表于 2010-3-28 15:19:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032815181255500.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />  <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032815183236791.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

rishon 发表于 2010-3-28 01:22:00

嗯,谢谢了.我想目前暂不适合讨论此问题了.等有更清晰的大图或者有类似的照片再讨论.
 
不过,还是懂得辨认绣绮桥与玉带桥了.发现过去整理的清漪园照片的桥几乎都是绣绮桥,玉带桥最早也才是1900年时的.

斑马二世 发表于 2010-3-26 09:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rishon在2010-3-25 22:39:00的发言： 
根据楼上网友们的解答,6楼照片的桥应该是玉带桥.不过年代上似乎有些差别,
 
对照片的拍摄时间,颐和吴老的意见是在南湖岛被毁前,而斑马的意见是在光绪时期,南湖岛修复后. 我个人更认同前者.
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032522385281355.jpg" target="_blank"></a> </div>
 
南湖岛被毁前？是1860年被毁前吗？

颐和吴老 发表于 2010-3-26 07:04:00

玉带桥和楼主图片北面的楹联<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/2010326734650864.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/2010326735767256.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/2010326744087554.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-25 20:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> </div>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rishon在2010-3-25 11:42:00的发言： 
原来是这样.因为没有亲眼去绣绮桥看看.单纯以照片所反映的来看,绣绮桥的题字在远处是看不到的.
 
因为前几日整理硬盘时忽然发现一张,自己早先整理的国际影像拍卖市场拍卖过的一张照片,由于尺寸问题被我忽略了.
 
但现在来看这张照片,发现绣绮桥的题字貌似并不是现在的样子,远处望桥,会看到题字是黑色的,只是图片不大,
 
无法进一步看到桥上所题的字.查看下自己曾整理的绣绮桥老照片,也没有发现可以辨认桥上题字的照片.
 
所以对这张照片的断代我一直未能确定.
  </div>
   这张图片应该是南湖岛被毁前的，可见到现在涵虚堂的地方还是清漪园乾隆仿滕王阁建的三层的望蟾阁。现在的涵虚堂只是一层。
   还有一点，“玉带桥”和楹联字体都是描红的，这点也可以说明当时清漪园还没有荒废到数年没人打理，桥上站得人就像个兵丁。这张很珍贵。
      来张清楚点的：<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103252052084644.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-25 21:40:00

第一张绣漪桥的照片应该是光绪（慈禧）重建颐和园之前的，主要是颐和园重建后慈禧从水路去颐和园进绣漪桥是不会允许景明楼废墟的存在。

rishon 发表于 2010-3-25 22:39:00

根据楼上网友们的解答,6楼照片的桥应该是玉带桥.不过年代上似乎有些差别,
 
对照片的拍摄时间,颐和吴老的意见是在南湖岛被毁前,而斑马的意见是在光绪时期,南湖岛修复后. 我个人更认同前者.
我查阅了下这个照片的出处,我想斑马应该更熟悉.
 
Author:Favier, Alph  Title: Peking: Histoire et description Place:Peking Publisher:Lazaristes au Pe-T'ang  Date:1897 
 Description: xii, , 562 pp. Copiously illustrated with text engravings and many plates from photographs. Section titles in red and black. (Large 4to) 12x9, half leather and floral silk, original wrappers bound in. First Edition. Imposing monograph on the art, history, and society of Beijing, copiously illustrated. 
 
这是出自樊国良关于北京的一部重要著作《北京:历史的描述》,除了这一张照片外,还有一张预览照片
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201032522385281355.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

饼在移动 发表于 2010-3-25 23:03:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rishon在2010-3-25 14:50:00的发言： 
"蓬岛烟霞阆苑钟,三官笺奏附金龙"
 
"仰观俯察皆羲象,含粹从窥注易精"
 
"烟濛濛,雾蒙蒙,似是故景,惜终逝."
 
时常觉得斑马很小气,很多资料从不示人.不过就算示人了,又有几何人知呢?</div>
楼上朋友：你不要与他理论为好，他简直就是在放屁，鬼才相信呢。只有他自己一个人的凭空杜撰也敢称工作室，汗……但人家是老北京网唯一的一位职业专家学者级人物。可惜这事情一旦职业化就完蛋了，就加入了浓重的功利心。人家要靠这个吃饭，都给了你，你一剽窃，你就抢了他的饭碗了。所以也要请你理解。往往肚里有真货的人都不怕被剽窃，那些一瓶子不满的，好不容易皓首穷经的，就得那么点已经荡然无存的东西，再被你给剽窃了，太冤了。所以你就别惦记了，人家看得起你，和你对两句话，你就知足吧。谢主隆恩。

颐和吴老 发表于 2010-3-27 06:46:00

以此角度去望南湖岛,会看得清楚南湖岛吗?
   应该可以的。我拍过，可惜当时为拍太阳所以之能看到南湖岛的鉴远堂.<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103276455168407.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/2010327646610509.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-27 07:17:00

也觉得就是光绪时期的涵虚堂.    嘉庆曾经将望蟾阁改为涵虚堂，但应该不会拆掉三层阁楼改成一层的涵虚堂。光绪时期重建的是一层的涵虚堂，图片可是三层的阁楼式建筑，斑马也说清漪园被毁时南湖岛全毁了，这张图片上可以清楚看到鉴远堂保存完好。查阅资料八国联军没有烧毁颐和园的建筑，所以也不会是1900年以后重新修建的涵虚堂。    南湖岛三层望蟾阁何时被毁是这张玉带桥图片断定年代的依据。    对比一下涵虚堂和望蟾阁：<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103277163358917.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103277164454720.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

rishon 发表于 2010-3-26 23:23:00

斑马觉得那张照片里南湖岛的建筑是涵虚堂吗?
 
以此角度去望南湖岛,会看得清楚南湖岛吗?试图找了下相应角度的照片,几乎没有看到类似角度的,无法对比.
 
不是被毁前,也许是被毁后,尚存的遗迹.不过在理清绣绮桥与玉带桥的分别后,
 
我不禁想问下:目前所见最早的玉带桥照?

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问一个关于绣绮桥的问题