youngpo 发表于 2010-1-11 10:14:00

更正一幅民国初期北京一个城门照片的认识谬误

<h2>更正一幅民国初期北京一个城门照片的认识谬误</h2>
<div id="postmessage_47761" class="t_msgfont">老<span class="t_tag" onclick="tagshow(event)" href="tag.php?name=±±??">北京</span>的东直门与西直门规制相同,瓮城是呈直角状的,其他所有城门的瓮城在接箭楼处都是弧状的墙体。这幅<span class="t_tag" onclick="tagshow(event)" href="tag.php?name=????">照片</span>是1916年修通环城铁道后由南向北拍摄,瓮城东侧的直角面清晰可见。但此图在介绍老北京的各种媒体、图册、展览上都被误注释为朝阳门,可见举办者缺乏考证意识,人云亦云。<!--++ plugin_code qcomic begin--> <!--++ plugin_code qcomic end--><!--++ plugin_code qcomic end--><!--++ plugin_code qcomic end--></div><br/>

youngpo 发表于 2010-1-14 11:47:00

《乾隆京城全图》绘制的前三门

《乾隆京城全图》绘制于乾隆十五年(1750),此时是清朝北京城的鼎盛时期。此前三门图取于《乾隆京城全图》<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201011411465295725.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

铁帽子 发表于 2010-1-15 15:28:00

看了楼主的分析 收获颇多啊

北京中轴线 发表于 2010-1-11 22:55:00

<p>楼主好见识!照片也好,感谢!</p>
<p>另外补充一点,并不是其他所有城门的瓮城和箭楼交界处都是弧形的,前三门是直的,直的部分约持续有5、6个雉堞。</p>

youngpo 发表于 2010-1-12 13:28:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京中轴线</i>在2010-1-11 22:55:00的发言:</b><br/>
<p>楼主好见识!照片也好,感谢!</p>
<p>另外补充一点,并不是其他所有城门的瓮城和箭楼交界处都是弧形的,前三门是直的,直的部分约持续有5、6个雉堞。</p></div>
<p>抱歉!前面描述得不甚清楚,应该是除西直门、东直门瓮城外,其他城门的瓮城由城墙引出到接近箭楼的拐角处(不是与箭楼的交界处),瓮城墙是以弧形来处理的。您补充的这一点是对的。</p>
<p>下面传三张前三门没拆瓮城前的照片,可以很直观的看清:</p>

youngpo 发表于 2010-1-12 13:34:00

1900年烧毁后修复的正阳门

1900年庚子事变烧毁后修复的正阳门东侧全景。可见城楼、东西闸楼、箭楼和瓮城全貌。从东闸楼门洞出来,道路依瓮城墙呈弧形向南向西,与通西闸楼门的道路会合。两条道路东名东荷包巷、西名西荷包巷。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201011213343668144.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

youngpo 发表于 2010-1-12 13:40:00

1900年前后的宣武门

<p>1900年前后的宣武门,可以看到宣武门东侧全貌,隐约可见远处的内城西南角楼和西山的轮廓。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201011213362439677.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p>

youngpo 发表于 2010-1-12 13:45:00

1880年代的崇文门

1880年代的崇文门,这是崇文门西侧,有闸楼为证。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201011213445564570.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

youngpo 发表于 2010-1-11 16:03:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>掌柜</i>在2010-1-11 15:28:00的发言:</b><br/><font color="#61b713" face="Verdana"><b>呵呵,youngpo潜水了三年多,终于冒泡了,期待您的更多的释义!</b></font> </div>
<p>感谢掌柜的抬爱,有空一定多多的学习和参与。</p>
<p>另外,我的操作水平确是不入品的新手上路,刚刚一位老兄给我发一短信,回复提交时没输确认码,失败,再想重回,找不着啦。在此一并作答了吧。</p>
<p>这位老兄因我用了“荣典之玺”当标识,疑我是台湾人。我原本想“荣典之玺”是当时(民国)国玺之一,于1931年启用,后迁台湾,是全中国的遗产;又北京城独享了八百多年的“荣典”之誉,故此就用了。然深思“荣典之玺”是华夏近十四亿人的国宝遗产,我等小人物用此确是不妥,如若于此,当尽快换之,谢谢这位仁兄提醒!</p>

掌柜 发表于 2010-1-11 15:28:00

<font face="Verdana" color="#61b713"><b>呵呵,youngpo潜水了三年多,终于冒泡了,期待您的更多的释义!</b></font>

myusername 发表于 2010-1-11 20:25:00

纠正偏见,澄清史实。

HK 发表于 2010-1-11 18:43:00

好贴,请继续

youngpo 发表于 2010-1-11 10:59:00

某图片展上的照片

<h2>某图片展上的照片</h2>
<div id="postmessage_47764" class="t_msgfont">把东直门当成了朝阳门!!!</div><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201011110595363578.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

youngpo 发表于 2010-1-11 11:02:00

看一幅朝阳门的老照片

<h2>看一幅朝阳门的老照片</h2>
<div id="postmessage_47765" class="t_msgfont">朝阳门拆除瓮城后的箭楼、环城铁道、货场 1936年(照片来源注释:Fortified tower, wall with advertising, and railroad tracks 1936)<!--++ plugin_code qcomic begin--> <!--++ plugin_code qcomic end--><!--++ plugin_code qcomic end--><!--++ plugin_code qcomic end--></div><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101111115985025.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

youngpo 发表于 2010-1-11 10:17:00

再上传一幅同期东直门照片

再上传一幅同期东直门照片<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201011110172062103.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

飞哥 发表于 2010-1-11 10:19:00

分辨二者,瓮城的角度是一方面,最明显的是后来拆除瓮城给箭楼修的登城马道,一个是之字型,一个是梯田型。

youngpo 发表于 2010-1-11 10:20:00

这是拆除瓮城前的东直门

<h2>这是拆除瓮城前的东直门</h2>
<div id="postmessage_47763" class="t_msgfont">  这是拆除瓮城前的东直门。东直门城楼形制同西直门,面阔五间通宽1.5米,进深三间,通进深15.3米;楼连台通高34米;瓮同西直门,四角皆为直角;东西为62米,南北为68米;南侧瓮墙辟券门,门上建闸楼。<!--++ plugin_code qcomic begin--> <!--++ plugin_code qcomic end--><!--++ plugin_code qcomic end--><!--++ plugin_code qcomic end--></div><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201011110202786983.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

京城小贝勒 发表于 2010-1-11 11:04:00

呵呵,东直门,我家呀~~~亲切~~~

youngpo 发表于 2010-1-11 11:04:00

再发一张朝阳门箭楼(1920年前后)

<h2>再发一张朝阳门箭楼</h2>
<div id="postmessage_47785" class="t_msgfont">朝阳门箭楼(1920年前后),打通瓮城后,箭楼变成了一个单体建筑,瓮城断面已非常接近箭楼城台,登城台阶修成了之字形。</div>
<div class="t_msgfont">3#楼的解释是准确的!!!<!--++ plugin_code qcomic begin--></div><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101111142284316.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

youngpo 发表于 2010-1-11 11:06:00

更早时期(1900年代后期到1910年代中期)的朝阳门

<h2>更早时期(1900年代后期到1910年代中期)的朝阳门</h2>
<div id="postmessage_47766" class="t_msgfont">朝阳门北侧及护城河全貌。图中可以很清楚地看到箭楼、城楼和闸楼,时间应为1900年被毁修复后到1915年修建环城铁道拆除瓮城前的时期内。<!--++ plugin_code qcomic begin--> <!--++ plugin_code qcomic end--><!--++ plugin_code qcomic end--><!--++ plugin_code qcomic end--></div><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101111162322497.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

析津志 发表于 2010-1-11 11:19:00

多谢楼主的分析!

youngpo 发表于 2010-1-11 11:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西堂行者</i>在2010-1-11 11:21:00的发言:</b><br/>
<p>飞哥还记得这张图么?5年前咱们就是讨论这张图认识的</p></div>
<p>看来,对这张图早有议论,可是现在的媒体,尤其是电视,仍在以讹传讹,就是阿龙的“这里是北京”也不例外。</p>

西堂行者 发表于 2010-1-11 11:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>飞哥</i>在2010-1-11 10:19:00的发言:</b><br/>分辨二者,瓮城的角度是一方面,最明显的是后来拆除瓮城给箭楼修的登城马道,一个是之字型,一个是梯田型。 </div>
<p>飞哥还记得这张图么?5年前咱们就是讨论这张图认识的</p>

析津志 发表于 2010-1-11 11:48:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>youngpo</i>在2010-1-11 11:33:00的发言:</b><br/>
<p>看来,对这张图早有议论,可是现在的媒体,尤其是电视,仍在以讹传讹,就是阿龙的“这里是北京”也不例外。</p></div>
<p>是啊,这类错误还不少呢.</p>

飞哥 发表于 2010-1-11 11:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西堂行者</i>在2010-1-11 11:21:00的发言:</b><br/>
<p>飞哥还记得这张图么?5年前咱们就是讨论这张图认识的</p></div>
<p>莫非当年就是西塘兄赐教的?我记得那个帖子,就是找不到了</p>

youngpo 发表于 2010-1-11 12:01:00

这种“错儿”还真得继续挑下去。要不,传承的东西不是讹误就是戏说,弄得五千年文化真假难辨,现在的人可就真的成了“新新人类”啦,哈...

youngpo 发表于 2010-1-17 18:02:00

庚子风云君,照片中间围墙大门两边的字应是“东、元”。这个围墙是围绕打通瓮城后的箭楼和原瓮城东侧的范围,已成为了东直门车站用地,围墙内应是车站的货场,是否是某个叫“东元”的货栈租了场地也未可知(待考)。这里有一张箭楼背后俯视的照片,可比照看看。是1916年修通环城铁道后的,<font face="Verdana">铁道、站房和围墙已修好,围墙内原瓮城里的树木都已砍伐光,关帝庙还在</font>。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201011717594871220.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

庚子风云 发表于 2010-1-17 13:28:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>youngpo</i>在2010-1-11 10:17:00的发言:</b><br/>再上传一幅同期东直门照片<br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下:东直门南侧,拆除瓮城后(1916).jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201011110172062103.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201011110172062103.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a><br/></div>
<p>照片中间两个字是东直吗</p>
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