哪见过西方以考古名义挖自己皇陵-文化遗产保护-服务器里的北京 - 老北京网

燕京琐忆昔话 发表于 2009-7-5 08:56:00

哪见过西方以考古名义挖自己皇陵

原本以为“封坟护墓”的话题只是笔者个人的独角戏，没有想到竟有许石林和王宇二位先生分别撰文赐教，备感荣幸。许文《以发展旅游为目的的掘墓考古不靠谱》切中功利化“坟墓考古”的时弊，我很赞同。但对王文《古代道德“绑架”考古科学？》，笔者则有些不同的意见。 
　　首先，道德是人之为人的基本底线，而且道德不分古今，这是儒家立论的根本出发点，此即孟子所说的“仁者人也，合而言之道也”和汉儒董仲舒所说的“天不变，道亦不变”。因此，在道德观问题上，今人固然不宜“是古非今”，但亦不宜“是今非古”，而是应“唯道是从”。退一步讲，即使 “古代道德‘绑架’考古科学”值得商榷，也不等于“考古科学‘绑架’古代道德”就具有天然的合法性。或者说，坟墓考古无论多么“科学”，也需要有道德的审查和规范，不能为所欲为、目空一切。
　　其次，道德的合法性来自道德自身，同时也来自对不道德现象的批判。当然，道德批判未必就能消除不道德现象，但却能将不道德者钉在历史的耻辱柱上，所以孔子亟言“道二，仁与不仁而已”。笔者并不否认古代极少数帝王——更多的是军阀，干过“挖坟掘墓”的勾当，也不排除其“封坟护墓”是为了“收买民心”和“防止自家的坟墓被掘”的可能性，但想指出的是：干过此类勾当的帝王和军阀，必须而且已经被钉在历史的耻辱柱上；而且，正因如此，“封坟护墓”的道德传统才显得尤为珍贵。
　　第三，祭起“科学”的大旗并不能解决所有的问题。“封坟护墓”强调的是道德的、精神的、人文的历史文化传统，“坟墓考古”强调的则是物象化、工具化、博物馆化的科学主义传统。当然，“坟墓考古”，比如晋朝时期汲中古墓发掘和民国时期安阳殷墟发掘等，也可还原某些历史的真相。但更要看到，“坟墓考古”是对“封坟护墓”的中国历史文化传统的悖离与伤害，因为我们还原了历史真相，知晓了先辈过去，但却遗失了自己的历史传统和文化精神，并因此危及道德的底线——二者孰轻孰重，不难分别。
 
 
　即使笔者的一些景仰传统文化的朋友，也对笔者如此强调“封坟护墓”的传统有些不解。先举个例子吧。前几天考古学家在山东大汶口文化遗址古墓中挖出一具尸体，经人体标本整理后宣称：五千年前中国就有开颅手术，并深以晚于欧洲两千年为憾。窃以为，此种举动，古之仁者绝不为也——即使晚上欧洲两万年，亦无所憾也！ 
　　或以为，暴露或考察一具古人的尸体不值得如此大惊小怪。可按照儒家的观点，“万物本乎天，人本乎祖”，而“祖有功，宗有德”，所以需要后人“报本反始”、“慎终追远”，需要子孙“事死如事生，事亡如事存”。远古时期人死则弃之荒野沟壑，孝子贤孙渐不忍心，故棺之埋之，后又起坟树木和封坟护墓，供子孙拜祭和扫墓，所以亲亲和仁人之道在于是，中国文化的精神和道德原则在于是！
　　那具被考证出来五千年前就进行过开颅手术的尸体，或非某些人的直接祖先，但“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”绝非仅针对生者而言，而是“如心推人”、“由生及死”，“封坟护墓”的目的就是要做到“死者复生，生者无愧”。如今，“泽及枯骨”和“封坟护墓”的传统既失，又何怪当今人情冷漠、人际疏离？
　　“坟墓考古”虽然是西方的传统，但西方挖掘自家古墓的现象少之又少。就皇陵而言，英国王室的陵墓自然不必说，就连法、德、意、俄古之皇陵也大多保存完好。日本和韩国深受儒家文化影响，日本的皇陵绝对是禁区，韩国历代皇陵同样保存完好。所以，西方的“坟墓考古”，至少在其初期是专门来挖殖民地的坟墓的。今之国人，动辄声言挖掘皇陵，岂非“自我殖民”？今之“坟墓考古”者，虽偶有奇异发现，然皆古之罪人也。
　　顺便提及的是，还有不少人很在意古代坟墓中的“珍奇异宝”。恕笔者愚钝，因为笔者只记得古人曾说：国不以宝物为宝，而是以土地、人民和贤德君子为宝！至于还有一些“愤青”说要把古代暴君坟墓内的民脂民膏发掘出来“还富于民”，只能是一哂而已！须知，宽容自己易，宽容他人难；宽容今人易，宽容古人难。抱着求宝的心态，以生者报死者之怨，非“以直报怨”，乃“以暴易暴”，只不过自己做不成“暴君”，只能做个“暴徒”而已！
　　最后，笔者的“封坟护墓”主张主要是针对发掘其他皇陵的主张而言的，并不是反对一般的抢救性、被动性的“坟墓考古”——当然其中不能对古人“开馆验尸”。此外，这一主张仅仅在“坟墓考古”领域有一定的意义，不涉及其他遗址考古，所以不存在古代道德“绑架”整个考古科学的问题。

Tyger 发表于 2009-7-5 14:15:00

人死后，留下的空架子臭皮囊，与自身早就脱离关系了。佛教认为灵魂转世转走，西教认为上天堂，无神论认为一切消散，总之留下的臭皮囊没甚意义。对于尸体和陵墓的敬重主要是基于人死后灵魂依旧与尸体有关的虚无假设之上的。
西方考古挖掘皇陵也不是没有的事情，对于埋藏在地下的皇陵，经常发掘。但西洋很多帝王就把棺椁放在教堂大殿上，要么放在地下室里，后人想看随时可以下地宫里去看（比如西班牙的王室就把停放他们祖宗棺椁的地宫开放，买门票就可以下去参观）。既然本来就是暴露的，所以墓葬情况本就一清二楚，不需要什么考古发掘。
从来就有无用道德之说。封坟护墓阻碍考古工作，有碍今人利益；死掉的人早就不存在，因此也无关死人的利益。于死人活人都没好处的东西，应该就是您转这篇文章作者的，无用道德吧

宿城小雪 发表于 2009-7-6 11:01:00

西方有皇陵么？似乎都是葬在教堂完事的好象..........
而且日本、韩国跟我们不一样：
日本天皇家族传承至今是要保持神秘性质的，不要说去挖那些锁孔形大墓，就是鉴定神器之一的八尺镜也是不被允许的，因为如果鉴定结果那不过是中国南朝的普通铜镜，皇室的脸面和神秘就OVER了。
韩国的李氏家族不允许发掘李朝墓葬，而且李朝后人现在还有人住在皇宫里面、每年还在李朝宗庙祭祀祖先；这是不可比的情况。朝鲜其它时代的墓葬是被发掘了的，庆州新罗王墓整个墓室就是博物馆。
这文章疏于调查，我又不信了。
 
下面新罗王陵墓出土金冠
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-7/2009761125535166.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

小小的我 发表于 2009-7-6 10:39:00

中国人什么事干不出来

宿城小雪 发表于 2009-7-6 13:12:00

德寿宫的一些房产还是李家的，还有人住在里面。
高丽王朝陵墓在北朝鲜，没开放地宫；开放地宫的是吉林高句丽墓吧？

宿城小雪 发表于 2009-7-6 14:52:00

喔。板门店那地方就是开城，是高丽的首都，当时叫做松岳。李朝早期有很短时期也在那建都。
高丽陵墓没关注过，开城去过两次，都是参观其它东西。平壤的高句丽后期陵墓是见过的。

Tyger 发表于 2009-7-6 14:54:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2009-7-6 14:52:00的发言： 
喔。板门店那地方就是开城，是高丽的首都，当时叫做松岳。李朝早期有很短时期也在那建都。
高丽陵墓没关注过，开城去过两次，都是参观其它东西。平壤的高句丽后期陵墓是见过的。</div>
那城市太小了，没有什么旧都的样子。孔庙去了么？

Tyger 发表于 2009-7-6 14:36:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2009-7-6 13:12:00的发言： 
德寿宫的一些房产还是李家的，还有人住在里面。
高丽王朝陵墓在北朝鲜，没开放地宫；开放地宫的是吉林高句丽墓吧？</div>
高丽王陵在开城，地宫被起出来，我去板门店的时候顺便看了

Tyger 发表于 2009-7-6 12:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2009-7-6 11:01:00的发言： 
西方有皇陵么？似乎都是葬在教堂完事的好象..........
而且日本、韩国跟我们不一样：
日本天皇家族传承至今是要保持神秘性质的，不要说去挖那些锁孔形大墓，就是鉴定神器之一的八尺镜也是不被允许的，因为如果鉴定结果那不过是中国南朝的普通铜镜，皇室的脸面和神秘就OVER了。
韩国的李氏家族不允许发掘李朝墓葬，而且李朝后人现在还有人住在皇宫里面、每年还在李朝宗庙祭祀祖先；这是不可比的情况。朝鲜其它时代的墓葬是被发掘了的，庆州新罗王墓整个墓室就是博物馆。
这文章疏于调查，我又不信了。
 
下面新罗王陵墓出土金冠
  <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：新罗皇冠.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-7/2009761125535166.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-7/2009761125535166.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
想起日本皇室那三样神器就觉得好笑，神器不鉴定也没关系，倒是想给他们尸体来个DNA分析。日本皇室不是说自己是神仙的后代么，那么DNA应该和人是不一样的，万一鉴定出来是个高丽人或者汉人的基因,那就有趣了。
新罗的王陵应该是在南朝鲜吧？我知道高丽的王陵是开了的，地宫去看了，非常简陋。
另外，李家的后人真还能在他们那王府里住着吗？不是日占的时期早就收了，拆的也很多。不能算成李家的财产了吧

Tyger 发表于 2009-7-6 12:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2009-7-6 11:01:00的发言： 
西方有皇陵么？似乎都是葬在教堂完事的好象..........
而且日本、韩国跟我们不一样：
日本天皇家族传承至今是要保持神秘性质的，不要说去挖那些锁孔形大墓，就是鉴定神器之一的八尺镜也是不被允许的，因为如果鉴定结果那不过是中国南朝的普通铜镜，皇室的脸面和神秘就OVER了。
韩国的李氏家族不允许发掘李朝墓葬，而且李朝后人现在还有人住在皇宫里面、每年还在李朝宗庙祭祀祖先；这是不可比的情况。朝鲜其它时代的墓葬是被发掘了的，庆州新罗王墓整个墓室就是博物馆。
这文章疏于调查，我又不信了。
 
下面新罗王陵墓出土金冠
  <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：新罗皇冠.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-7/2009761125535166.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-7/2009761125535166.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
西方确实有地宫，教堂里有些专门做墓室的地下室，很漂亮。比如西班牙埃斯科里亚尔皇家修道院的墓室，老百姓买票就可以进去。人家从来没把陵墓视为人死后的居住地，因此也不存在后人对死人的居所打扰的说法，他们对开棺和见尸体似乎不是特别忌讳。记得法国国王路易九世被封为圣徒后，人们还把他的墓葬打开，把他骸骨分了作为圣髑（类似舍利子）来保存收藏。梵蒂冈一样，当初挖出圣彼得的墓的时候非常高兴，最近又在鉴定圣保罗的尸骨。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-7/2009761213779224.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

纸扇轻摇 发表于 2009-7-6 11:42:00

谁也不愿自己的坟被挖，己所不欲勿施于人，除了保护性的挖掘我不赞成挖坟掘墓，缺德！

西涯巴士 发表于 2009-7-6 16:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Tyger在2009-7-6 14:54:00的发言： 
那城市太小了，没有什么旧都的样子。孔庙去了么？</div>
 
 
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