食烟火斋 发表于 2009-5-9 01:24:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>大-贝-勒NO20</i>在2009-5-9 1:10:00的发言:</b><br/>我信 晕 恶心死了 </div>
<p>感谢您的信任。</p>
<p>请您再看看对于不是帘子的解释。晚安,明天有事,我先撤了。</p>

河豚毒 发表于 2009-5-12 20:00:00

<p>我问了一个正研、一个高级工程师</p>
<p>听说还有个副研专门研究过,历史变化太大,不太好考证</p>
<p>他们说其实各种说法都有些牵强</p>
<p>&nbsp;</p>

食烟火斋 发表于 2009-5-12 20:16:00

读过这本书以后,再发议论也不迟。

明末太监刘若愚《酌中志》。

食烟火斋 发表于 2009-5-12 01:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>河豚毒</i>在2009-5-11 18:34:00的发言:</b><br/><font face="Verdana">我今天请教了我们这里的老师<br/>肯定了陆老师的说法<br/>老师说这样的用途很难说清<br/>存在很多种说法,都不算错误,也不相冲突<br/>因为在始建时它的功能也许并不单一,一洞多用的可能也是存在的<br/>而且明清各时期建筑变化较大,其本身用途也发生着变化,这都很正常<br/>故宫西侧的那个墙,内侧为寿康宫、英华殿,墙上一共17个这样的很近的洞,如果都是用来“泄”的,看上去完全没有必要<br/>所以很可能这些洞在当初启用时,样式也有不同,于是功能也有不同,而且不单一<br/></font></div>
<p>1,得到肯定啦?不错嘛。</p>
<p>2,存疑,也是一种学术结论。证据不足时,也不好轻易定论。</p>
<p>3,不过,我的这种说法,尚未见到别人说过,算是独家依据史料推断。既然是“推断”,就不能强求别人接受。</p>
<p>4,为何并列很多洞呢?我想一是人多,粪缸很多,洞多了,同时作业,赶快完工,减少“净车”停留时间。猜测的。</p>
<p>5,其实如果认为用于进料,也存在并列和太多的问题。</p>
<p>6,感谢河豚先生的认真和查证。</p>
<p>7,使用马桶可能是明朝从南方带来的做法。</p>
<p>8,至于“堆拨”,哨兵避风的说法,当然我也听到过,但是不信。因为乾清门以南,是前朝区域。以北,是后寝区域。后寝区域是没有护军站岗的,只有太监出没。</p>

北京中轴线 发表于 2009-5-12 09:27:00

<p>要是“出粪口”这皇宫还不成了大茅房了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>猜不是不可以,但得合乎基本逻辑。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>看看图上左侧至少有15个以上的拱券,还没算右边的;左右近在咫尺,左边是茅房,右边是茅房,一拉溜左右上百米大茅房,这不是考古,是说相声。皇宫可不是大粪厂子,粪厂子在大城根呢。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>难道说这里是倾倒马桶之所?非也。粪车每天进宫,倾倒马桶,污物直接倒进粪车。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>而“粪缸”之事,大约余华的某篇小说里说说还差不多。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>建议河豚先生统计一下宫里到底有多少这种券洞,若仔细研究可以做个有深度的论文。</p>

河豚毒 发表于 2009-5-11 18:34:00

<font face="Verdana">我今天请教了我们这里的老师<br/>肯定了陆老师的说法<br/>老师说这样的用途很难说清<br/>存在很多种说法,都不算错误,也不相冲突<br/>因为在始建时它的功能也许并不单一,一洞多用的可能也是存在的<br/>而且明清各时期建筑变化较大,其本身用途也发生着变化,这都很正常<br/>故宫西侧的那个墙,内侧为寿康宫、英华殿,墙上一共17个这样的很近的洞,如果都是用来“泄”的,看上去完全没有必要<br/>所以很可能这些洞在当初启用时,样式也有不同,于是功能也有不同,而且不单一<br/></font>

大-贝-勒NO20 发表于 2009-5-9 22:31:00

<p>认为是通过建筑材料的说法 我觉得有点疑问</p>
<p>如果是为了方便通行 那么建筑工程完毕后 </p>
<p>墙壁上的券洞应该抹平 统一打底刷漆 让人看不出这里曾经有洞</p>
<p>如今这个样子 非常难看 </p>

毕齐 发表于 2009-5-10 09:16:00

清代的皇后自雍正朝开始,不再以坤宁宫为寝宫,东暖阁在皇帝大婚事用作洞房,婚期结束后,皇后在东西六宫选择一个住所,移住过去。平时,坤宁宫成为祭祀满族传统神教的场所....《紫禁城全景实录》

河豚毒 发表于 2009-5-9 12:47:00

<p>感谢陆老师的解释</p>
<p>但是还是不足以让我信服,</p>
<p>找时间我去认真比对一下,各个时期墙内建筑的平面分布,还有墙体修建时间、修缮记录</p>
<p>以前因为不是专门搞这个,还真没仔细关注这个,打通那个门洞时没照几张照片,等我周一去实地考察,再请教老师们的,看看是否有些新的收获</p>
<p>&nbsp;</p>
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