客人 发表于 2007-9-4 10:58:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2007-9-3 13:49:50的发言:</b><br/>挪用不挪用海军费用,甲午海战清军都要输,但挪用了好歹还给我们保留下来一座世界文化遗产,否则万寿山要不是和圆明园一样变成荒山野岭,要不就是中央领导避暑圣地~<br/></div><p></p><p><strong>说的对,挪用公款还可以让大清国早完蛋几年</strong></p><p><strong>让该完蛋的早完蛋,早死早超生</strong></p>

古刹听松 发表于 2007-9-14 20:14:00

CCTV6现在正在播“圆明园”!

斑马 发表于 2007-9-14 21:32:00

圆明园那部片子硬伤太多了.......

古刹听松 发表于 2007-9-14 23:21:00

为什么叫硬伤?能举两例说明吗?

斑马 发表于 2007-9-14 23:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>古刹听松</i>在2007-9-14 23:21:57的发言:</b><br/>为什么叫硬伤?能举两例说明吗?</div><p>先不说复原的如何.就英法联军的装备和服装及八旗服装还有战场的环境就问题不少!</p>

古刹听松 发表于 2007-9-14 23:52:00

但是圆明园用计算机三维图象技术复原的挺壮观,但是不知道斑竹注意到没有,凡是西洋古建筑复原的多并且很逼真,但是中国古建筑部分复原的要少多了。这主要是西洋建筑模型多。

斑马 发表于 2007-9-14 23:58:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>古刹听松</i>在2007-9-14 23:52:11的发言:</b><br/>但是圆明园用计算机三维图象技术复原的挺壮观,但是不知道斑竹注意到没有,凡是西洋古建筑复原的多并且很逼真,但是中国古建筑部分复原的要少多了。这主要是西洋建筑模型多。</div><p>西洋建筑资料多,但即便这样,大水法的石鱼还是没有做上去~</p>

古刹听松 发表于 2007-9-15 00:13:00

为什么烧圆明园的原因。军队打仗最终都是胜者抢劫财物,宫殿不烧留着是把柄。象曾国荃攻占南京,军队也是疯抢财物,把洪秀全的宫殿烧了掩盖证据。

斑马 发表于 2007-9-15 00:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>古刹听松</i>在2007-9-15 0:13:06的发言:</b><br/>为什么烧圆明园的原因。军队打仗最终都是胜者抢劫财物,宫殿不烧留着是把柄。象曾国荃攻占南京,军队也是疯抢财物,把洪秀全的宫殿烧了掩盖证据。</div><p>那为什么八国联军没把北京全烧了?日本人没有把南京烧干净啊?很多事情是有他的两面性,必须客观来讨论,法国军队就没参与焚毁圆明园,英军开始也没想烧~</p>

古刹听松 发表于 2007-9-15 00:25:00

主要是圆明园的奇珍异宝太多了,诱惑力太大了。既然抢光了,还留它干吗?烧了拉倒。这也是一般军队指挥者的强盗逻辑。而且军人没有什么头脑的,不顾后果。关键是奇珍异宝。

古刹听松 发表于 2007-9-15 00:40:00

<p>片子也说除了交公给英国和法国博物馆外的一些宝物外,其余全部不知去向了。那时候军人到外面打仗都是对战败者边打边抢边发财,军官也鼓励士兵这样做。打太平军,湘军都发财了。</p><p>开始联军司令部也没有打算焚烧圆明园,就是英国军队打砸抢开始的。当时形势已经完全处于失控状态了。</p>
[此贴子已经被作者于2007-9-15 0:54:31编辑过]

古刹听松 发表于 2007-9-15 00:49:00

<p>八国联军胜利后得到一笔赔款,几年后,美国把大部分赔款退还中国,各国无奈,只得效仿。用美国退的"庚子赔款"建成中国最有名的大学--清华大学。八国中只有日本人拒不退款,用这笔钱财发展军备,建立教育,遂速成为20世纪的强盛帝国。</p><p><strong>一百光年</strong></p><div class="subtable altbg2 t_msg" style="WIDTH: auto; HEIGHT: auto;"><strong>清华大学的由来(庚子赔款的用途)--看看美国和小日本的区别</strong><br/><br/>1900年,中国的庚子义和团运动引致八国联军武力干涉。1901年9月7日上午,清廷全权代表奕匡力和李鸿章与11国代表,在最后协定书上签字,签下了将中华民族推入苦难的《辛丑条约》。&nbsp; &nbsp; 辛丑条约》第六款议定,清ZF赔偿俄、德、法、英、美、日、意、奥八国及比、荷、西、葡、瑞典和挪威六“受害国”的军费、损失费等款项本息合计982238150两白银,由1902年起至1940年止,分39年还清,以海关、常关及盐政各进款作抵押,按照条约所列办法及汇率,折合各国货币偿付,是为“庚子赔款”。其中俄国以出兵满洲,需费最多,故所得额最大,为1亿3037多万两。中国当时的人口大约45000多万人,庚子赔款每个中国人被摊派大约一两银子。庚子赔款,超过以前所有赔款之总和,至此,中国财政、经济全面破产。近代中国向帝国主义国家总共支付的战争“赔款”为16亿多两白银。在所有对中国发动侵略战争的国家中,日本掠夺中国的财产最多。<br/>&nbsp; &nbsp; 1901年签定的《辛丑条约》中规定,清ZF向西方八国共赔款白银4亿5千万两,美国应得到其中的3200多万两,折合美金2400多万元。<br/>&nbsp; &nbsp; 1906年3月6日,美国传教士明恩溥在白宫向西奥多·罗斯福总统建议,用清朝ZF的“庚子赔款”在中国兴学和资助中国学生来美国留学。在明恩溥等人推动之下,罗斯福总统向国会提出赞助中国教育的谘文,1908年5月25日由国会通过。<br/>&nbsp; &nbsp; 1908年,美国正式宣布退还“庚子赔款”的半数,计1160余万美元给中国,作为资助留美学生之用。为了开展派遣留美学生工作,清朝ZF于1911年在北京开设了清华留美预备学校,1924年改名为“清华大学”。<br/>&nbsp; &nbsp; 1924年,美国国会通过决议,将其余的庚子赔款用于中国,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254.5万美金,北洋ZF任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。其中的相当部分金额以奖学金的方式提供给清华大学。由于这样的一种特殊的经费来源和运作模式,清华从创建伊始,在诸多方面就已经具备了自己的一些特别的优势和办学条件,也因此而有别于国内的其他大学。这样的环境也给了梅贻琦治校在客观上奠定了一定的物质基础和提供了必要的办学条件。国外的历史学家评论道:“清华其成功的一大秘诀是,当其他院校求助于军阀政权不稳定的施舍时,清华的年度预算是有保障的。”⑷这种观点虽暗含夸大美国所起的作用之意,但基本还是公允的。<br/>&nbsp; &nbsp; 在中国科学院院士中,“清华人”几近三分之一。1949年掌管“清华基金”的杰出教育家梅贻琦先生到台湾后,又利用这笔款项创办了新竹清华大学。<br/>&nbsp; &nbsp; 由于清华的经费来源较为充裕,使其办学亦有相当的自主性,这些条件又对治校方面自然产生一些影响,促进了清华在学校的管理制度方面和运行机制上逐渐地形成一套独立的、具有清华自身特点的东西,并由此产生了一些特殊的体制和风格,乃至后来清华校风与学风的逐步形成,都与此有千丝万缕的内在联系。而这种特征较明显的反映出来的一个例证,即是20-30年代初期,清华大学出现的几次大规模的学校风潮。其中,清华校长多次易人,竟有十几任之多,甚至出现清华几年没有校长,由校务会议维持的尴尬局面。<br/>&nbsp; &nbsp; “ 磨洋工”一词,一般指干活磨磨蹭蹭,或消极怠工。其实,最初人们说“磨洋工”并不包括这种意思。它本是建筑工程中的一道工序。原来,我国旧式房屋建筑,其考究者要求“磨砖对缝”。磨工,就是对砖墙的表面进行打磨,使之平整、光滑、美观。1917年至1921年,美国用清ZF的庚子赔款在北京建协和医院和协和医学院。其建筑质量要求很高,外观上采用了中国传统的“磨砖对缝”。<br/>&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;即磨工技术。由于这项工程是由外国人出资、设计、监督建造,中国人称为“洋工”。协和医院主楼14座,又是高层建筑,“磨工”工作浩繁而缓慢。当时参加建筑工程的许多工人就把这一工序改称为“磨洋工”,久之便演变成今天的这种意思。<br/>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;美国用心良苦的教育计划,成效卓然。考取庚子赔款(胡适是第二批)而留美的中国学生,在后来的几十年间成了中国学术界最闪亮的明星,而他们的言传身教,又深深地影响了后来者。<br/>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;到了30年代,美国已超过日本,成为中国留学生最多的国家。而同时,美国人在中国建立了12所教会大学,这其中包括赫赫有名的燕京大学。教会医院则出现了协和医院,洛克菲勒基金会则资助了中国学者们的农村调查与考古行动。<br/>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;美国用腐朽的清王朝的“庚子赔款”的一小部分用来建造协和医院,以显示对中国人的“仁慈和恩惠”。协和医院的原址本是明朝嘉靖、万历年间的一个皇亲国戚的宅邸,后来成为清王朝的一个帅府。<br/>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;未曾想到,当美国殖民者用先进的施工设备破土动工时,却意外地从地下几米处发现了大批的金银财宝。这些金银财宝的价值,足可以盖好几个“协和”呢。美国人又发了一笔横财!但是,由于房地产权已划归美国人所有,旧中国的官员只能捶胸顿足,眼看着大量的黄金白银外流!后来,美国ZF由于战争,经济一度拮据,便把这个医院转手处理给了美国的石油大王——罗克菲尔石油财团。从此,“协和”成了一座名副其实的外国私人医院。<br/>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;1926年初,英国国会通过退还中国庚子赔款议案(退款用于向英国选派留学生等教育项目),即派斯科塞尔来<br/>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;华制定该款使用细则。当时,胡适是“中英庚款顾问委员会”中方顾问1917年俄国十月社会主义革命成功后,苏俄ZF宣布放弃帝俄在中国的一切特权,包括退还庚子赔款中尚未付给的部分。俄国人在中国的特权也将取消,而所有这些的交换条件只有一个:北洋ZF承认新生的苏维埃政权。1924年5月,两国签订《中俄协定》,其中规定退款用途,除偿付中国ZF业经以俄款为抵押品的各项债务外,余数全用于中国教育事业,由中苏两国派员合组一基金委员会(俄国退还庚子赔款委员会)负责处理。<br/>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;法国庚款退还余额总数为39.158万余法郎,折合美金为7.555万余元。此项余额总数,按照协定自1924年l2月1日起,至1947年止。逐年继续垫借中法实业银行,作为该行发行五厘美金公元担保。而中法实业银行即以此项美金债权,充作四项费用之用:1.换回远东债权人所持之无利债券;2.办理中法间教育及慈善事业;3.代缴中国ZF未缴清之股本余额;4.拨还中国ZF所欠中法实业银行贷款。<br/>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;1920年初,李石曾与蔡元培、吴敬恒,利用庚子赔款,创办中法大学于北京。先生任董事长,蔡元培任校长。同年冬,蔡元培与先生再度赴法,与法国里昂市长赫礼欧(Herriot),里昂大学医学院院长雷宾(Lepine)等,合作设立里昂中法大学协会,决定在里昂成立中法大学。<br/>&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;最后说一句,在美国的带领下各国纷纷退还赔款,用于中国教育和文化交流事业,唯有日本一分未还。</div>
[此贴子已经被作者于2007-9-15 8:23:35编辑过]

我爱国安 发表于 2007-9-15 09:15:00

<p>原来是这样啊...看来我需要学习的太多了...</p>

水星_2006 发表于 2007-9-15 12:22:00

刚碰巧看了电影频道的《圆明园》。。。唉,不争气还是掉眼泪了,心里揪得慌。。。始终是个眼浅的女人啊,装不住眼泪。。。哎,这央视,大清早的播这晦气揪心的片子干嘛?。。。还有,里面的演员太糟,连当个脸谱都不行。。。

斑马 发表于 2007-9-15 22:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>古刹听松</i>在2007-9-15 0:40:52的发言:</b><br/><p>片子也说除了交公给英国和法国博物馆外的一些宝物外,其余全部不知去向了。那时候军人到外面打仗都是对战败者边打边抢边发财,军官也鼓励士兵这样做。打太平军,湘军都发财了。</p><p>开始联军司令部也没有打算焚烧圆明园,就是英国军队打砸抢开始的。当时形势已经完全处于失控状态了。</p><br/></div><p></p><p></p><p>事实不是这样的,焚毁圆明园是有计划的,当时已经是10月了,清政府谈判人员根本不露面,想利用冬天耗死英法联军,而且又把人家谈判人员整死一半,把英国惹恼了,为了报复清政府同时加快谈判才焚毁的圆明园,法国在这点上很不同意,把把清朝政府吓坏了不敢谈影响法国的利益.这段历史国内总是一带而过或者很不客观,其实当时的情况和我们国内介绍的完全不一样~</p>

我也没辙 发表于 2007-9-17 22:03:00

<p>就看不得这类歪曲事实、颠倒黑白的帖子</p><p>“借用塞缪尔?亨廷顿的话来说,本质上是一场文明的冲突。当时满清政府与英法两国激烈交涉的主要焦点是“公使驻京”一项,被清方列为谈判中的“第一要事”。至于在今天被人们所看重的“利益”,如开放外贸口岸、允许外国人内地旅游、协定关税、保护传教士、赔款、领事裁判权等等,对于手操生死予夺大权的皇帝来说,都是可以随意处置的小事一桩,双方很快就在这些小事上达成了协议。 ”</p><p>--真tnd扯淡!(一种心情的表达,恳请班班手下留情)</p><p>无论是英法联军还是八国联军,真正的目的是要用武力打开中国的市场。要是不靠鸦片,贸易逆差难以扭转,还得看中国的皇帝脸色行事。</p><p>在没打开中国印度市场之前,英国人谦恭着呐。见着中国的皇帝也得行礼,到了印度也装的跟孙子似的。</p><p></p><p></p>

我也没辙 发表于 2007-9-17 22:05:00

<p>这种论调的实质是:</p><p>不但用武力征服你,还要让你觉得你就该被征服。</p><p>就像是把人给强奸了,还得说是因为你思想不够开放。</p><p>也就是说,不但要在肉体和生理上征服你,还要在心理上征服你。意思是你的文化不行,我抢你打你也是师出有名,替天行道。这tm是什么理啊。</p><p>看看riverman转的那一系列似是而非的帖子,其实都是这一套。 </p>
[此贴子已经被作者于2007-9-17 22:10:03编辑过]
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