云游的东东 发表于 2008-12-29 22:38:00

是不是把前面那个写成了后面那个,历史上是有前面那个公主吗?前面那个如果有,那也许是葬在沈阳附近了?还要查.....哈

京北老梁 发表于 2009-1-12 11:13:00

冯其利先生关于恭悫长公主的一篇文章

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<p>偶然翻阅十几年前买的一本《燕都说故》,发现里面的古墓名陵板块里有二十几篇冯其利先生的文章,一半是讲公主坟和皇姑坟的。其中一片“太阳宫的公主坟”,讲的就是恭悫长公主的坟。照的不好,大家凑合看。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/200911211122789639.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

云游的东东 发表于 2009-1-12 14:02:00

我在网上买到这本书了,二十多。十几年前的书不容易,很多陵墓知识。就是油油说的那本有关完颜的书现在没有了。。。。

宿城小雪 发表于 2009-1-12 14:30:00

<p>沈阳郊区不大可能有成年公主坟,辽宁现有的公主坟好象都在法库、义县。不过沈阳东北郊区距市区20公里的地方有一处墓葬,好象是清太祖某个儿子的。</p>
<p>辽宁出土的公主墓志:</p>
<p>&nbsp;</p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/200911214294241626.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

超武公爵 发表于 2012-3-23 21:09:00

那就是我九世老祖纳尔杜与恭悫长公主的坟!恭悫长公主九世孙关俊民2012.3.23
[此贴子已经被作者于2012-3-23 21:10:31编辑过]

超武公爵 发表于 2012-5-4 23:00:00

双井的是真坟,沈阳治安村的是衣冠冢!恭悫长公主九世孙关俊民

超武公爵 发表于 2012-5-4 23:06:00

帝京子民老兄是冯先生的发言人!这篇文章没错!冯叔提过怹是代冯叔发的稿!

关外三陵 发表于 2012-5-5 19:01:00

吉林的公主岭市的由来是这里有个公主陵偕名公主岭,不知埋葬的是哪位公主。

老五在此 发表于 2012-5-6 21:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>关外三陵</i>在2012/5/5 19:01:00的发言:</b><br/>吉林的公主岭市的由来是这里有个公主陵偕名公主岭,不知埋葬的是哪位公主。 </div>
<p><font face="Verdana"><a href="http://bbs.culture.163.com/bbs/gufeng/156451933.html">http://bbs.culture.163.com/bbs/gufeng/156451933.html</a></font></p>
<p>此文甚好</p>

虫大人 发表于 2012-5-2 12:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老五在此</i>在2012/5/1 22:42:00的发言:</b><br/>
<p>温庄公主嫁与察哈尔人,似乎是少有的情况。其余成年公主陵,今多在喀喇沁部、科尔沁部等原游牧地,与当时内扎萨克蒙古科尔沁、喀喇沁部多是“备指额附”旗有关。</p></div>
<p>喔,谢谢老五指教喔。。。墓志上这个公主的驸马和儿子似乎谋反被处死的。。。</p>

虫大人 发表于 2012-5-2 12:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老五在此</i>在2012/5/1 22:38:00的发言:</b><br/>那么说,这神秘的和硕恭悫长公主墓竟然还有模有样的有了三处地点记载了不成?太阳宫、双井、沈阳,这也太复杂了……到底真正的在哪儿啊…… </div>
<p>谁知道呢,我为了找到沈阳的一处费了不少劲儿呢。。。在冬天无人收割的玉米田中走啊走。。。最后只看到几棵松树。。。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p><br/>
[此贴子已经被作者于2012/5/2 13:07:04编辑过]

老五在此 发表于 2012-5-2 20:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>宿城小雪</i>在2012/5/2 12:19:00的发言:</b><br/>
<p>喔,谢谢老五指教喔。。。墓志上这个公主的驸马和儿子似乎谋反被处死的。。。</p></div>
<p>对的,这位温庄公主的额附是林丹汗之子额哲与其弟。察哈尔部不幸叛乱不成,后来成为清代蒙古诸部中的内属蒙古察哈尔部,是没有自己的旗主扎萨克的,所以这位公主同别的那些嫁给科尔沁、喀喇沁、土默特扎萨克蒙古王公的公主们有点不同吧。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>另外温庄固伦公主墓据我看的一片文章说在义县的庙尔沟,文章说是公主园寝外城遗址尚在且完整。我在GE上看了半天也找不到……</p>

虫大人 发表于 2012-5-2 22:29:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老五在此</i>在2012/5/2 20:22:00的发言:</b><br/>
<p>&nbsp;</p>
<p>另外温庄固伦公主墓据我看的一片文章说在义县的庙尔沟,文章说是公主园寝外城遗址尚在且完整。我在GE上看了半天也找不到……</p></div>
<p>需要注意一个情况:锦州的文物档案不可信!这里面似乎有蹊跷,很多遗址档案不靠谱、很见鬼!</p>
<p>有根据锦州文物部门内部的资料寻找史前遗址,共两次都上当受骗了:</p>
<p>1&nbsp; 四道沟遗址,到达四道沟村,根本找不到这个山神庙附近的遗址,不是保护不力,是根本不存在资料上记载的地面遗迹;</p>
<p>2&nbsp; 大吴台遗址,到达大、小吴台村之间的沙丘地,发现根本不是资料说明的新石器遗址,而是上起战国、下至金代的遗址,非常该死。</p>
<p>这个市的文物资料不知出自谁手,有问题,传抄的更不能信!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>而且义县庙尔沟我是去过的!这村庄就在公路边,村边有两座小山,不见明显的建筑痕迹。那附近倒是有一处不见于锦州神一般的文物资料的新石器时代遗址。</p>

关外三陵 发表于 2012-5-15 07:11:00

<span style="TEXT-ALIGN: left; WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; FONT: 14px="14px" /21px 宋体, serif; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" class="Apple-style-span">究竟公主陵里面的是谁呢?史料没有确切记载,一般认为是清高宗弘历(乾隆)的第三个女儿。据清史稿记载“孝贤纯皇后生,固伦和敬公主<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>。雍正九年七月生,乾隆五十七年六月薨,年六十二。乾隆十二年三月,下嫁色布腾巴勒珠尔。色布腾巴勒珠尔,博尔济吉特氏,世祖从女端<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>敏公主额驸班第孙。封科尔沁辅国公,乾隆十七年,进袭亲王。”后史家考证这位和敬固伦公主死后,其遗体葬于北京东郊的东坝镇附近,与<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>色布腾巴尔珠尔合葬。北京市东城区张自忠路7号(原铁狮子胡同)。是清乾隆皇帝第三女和敬固伦公主下嫁后的赐第。一般认为公主陵是和敬固<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>伦公主的衣冠冢,但目前没有发现确切的史料根据。主张这一说法的人认为葬在这里有两个理由:<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>1、公主陵所在地是早年达尔罕王的领地。<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>2、色布腾巴勒珠尔家族政治、经济地位上的需要。<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>认为称公主陵的理由也有两个:<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>1、是因为和敬公主生前深受乾隆皇帝的宠爱,又其夫战功卓著。<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>2、是由于葬于科尔沁领地,距京遥远,称"陵"以提高其政治地位。<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>以上理由都不太充分,科尔沁土地广袤,何必非得在此?清朝公主下嫁孛尔只斤氏(博尔济吉特氏)数不胜数,清太宗15个女儿(一个抚养)<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>就有11个嫁给了蒙古的孛尔只斤氏。孛尔只斤氏是成吉思汗的同宗。而各公主的丈夫对清朝有贡献的也不只色布腾巴勒珠尔。距京遥远之说更<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>是不堪一击,普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣。以大清帝国和蒙古各部二三百年的和亲关系。冒天下之大不韪的事达尔罕王的后裔是不<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>会做的。<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>还有一说,说是公主陵埋葬的是清仁宗颙琰(嘉庆)的第三、第四两个个女儿,清史稿记载“【仁宗第三女】和裕皇贵妃刘氏生,庄敬和硕公<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>主。乾隆四十六年十二月生,嘉庆十六年三月薨,年三十一。嘉庆六年,下嫁索特纳木多布济。索特纳木多布济,济博尔济吉特氏。额驸科尔<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>沁郡王齐默持多尔济之孙,.................。<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>【仁宗第四女】孝淑睿皇后生,庄静固伦公主。乾隆四十九年九月生,嘉庆十六年五月薨,年二十八。嘉庆七年十一月,下嫁玛尼巴达喇。玛<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>尼巴达喇,博尔济吉持氏,袭土默特贝子。”后史家考证。海淀区复兴门外位于复兴路与三环交会处的公主坟,埋的是这两位公主。1965年修<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>地铁时将遗骸迁出坟墓平毁,二人都在嘉庆十六年(1811年)去世。只差两个月,这或许是二位公主葬于一处的原因。公主陵的陵园里也恰好<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>有两座陵墓,究竟是不是这两位公主的衣冠冢呢?目前还没有史料可以佐证,所以公主岭的公主陵里究竟埋的是那位公主(或者说那两位公主<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>)至今还是个谜团。那么公主岭的公主陵里究竟埋的是何许人也,还需要今人和后人的进一步考证。<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>洗净从公主陵是来的瓦片,老叟仔细端详,妄图从碎砖残瓦之间获得一些信息,可惜收获不大。随着岁月的更迭,公主陵的碎砖残瓦也将不复<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/><br/>存在,陵园后山也将被取土人夷为平地,子孙们还能寻到公主陵的踪影吗?老叟深深叹息一回!<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br/></span>摘自:<font face="Verdana"><a href="http://bbs.culture.163.com/bbs/gufeng/156451933.html" target="_blank">http://bbs.culture.163.com/bbs/gufeng/156451933.html</a></font>

超武公爵 发表于 2012-3-23 21:16:00

我去年6月1日到冯先生那里拿的坟地简介!

松园 发表于 2012-5-1 13:26:00

本家来啦?可有什么详细的说法?

老五在此 发表于 2012-5-1 22:38:00

那么说,这神秘的和硕恭悫长公主墓竟然还有模有样的有了三处地点记载了不成?太阳宫、双井、沈阳,这也太复杂了……到底真正的在哪儿啊……

老五在此 发表于 2012-5-1 22:42:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2009/1/12 14:30:00的发言:</b><br/>
<p>沈阳郊区不大可能有成年公主坟,辽宁现有的公主坟好象都在法库、义县。不过沈阳东北郊区距市区20公里的地方有一处墓葬,好象是清太祖某个儿子的。</p>
<p>辽宁出土的公主墓志:</p>
<p>&nbsp;</p><br/><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下:1.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/200911214294241626.jpg" target="_blank"><img style="WIDTH: 650px; CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/200911214294241626.jpg"/></a><br/></div>
<p>温庄公主嫁与察哈尔人,似乎是少有的情况。其余成年公主陵,今多在喀喇沁部、科尔沁部等原游牧地,与当时内扎萨克蒙古科尔沁、喀喇沁部多是“备指额附”旗有关。</p>

超武公爵 发表于 2012-10-2 10:52:50

太阳宫的不是有误,我老师冯其利先生已更正!北京满文书院关俊民

三品官南金 发表于 2012-10-5 12:23:52

超武公爵 发表于 2012-10-2 10:52 static/image/common/back.gif
太阳宫的不是有误,我老师冯其利先生已更正!北京满文书院关俊民

您是超武公府后代?为何此公主坟有仨地方?

超武公爵 发表于 2012-10-6 18:48:58

本帖最后由 超武公爵 于 2012-10-6 19:09 编辑

有俩一是双井,一个在东北治安村。因受鳌拜牵连,先在东北修坟,后平反了埋在了北京双井公主坟村,东北的是衣冠冢。于是就有俩坟了。

三品官南金 发表于 2012-10-7 18:41:50

超武公爵 发表于 2012-10-6 18:48 http://bbs.obj.cc/static/image/common/back.gif
有俩一是双井,一个在东北治安村。因受鳌拜牵连,先在东北修坟,后平反了埋在了北京双井公主坟村,东北的是 ...

原来如此....理解了
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