论坛 › 史地研究 › 回回营清真寺的沧桑----从没病找病老师拍的内部照片说起

aidushu 发表于 2009-4-1 14:10:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2008-10-22 22:23:00的发言：</b><br/><span class="tpc_content">
<p><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：peking1910.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/2008102222225694402.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/2008102222225694402.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff"><strong>请教黑龙先生这个建筑是新华门吗？</strong><br/></font></p></span></div>
<p></p>

黑龙 发表于 2009-3-31 01:38:00

<p>资料以看到，谢谢楼上这位</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>可惜没有看到我需要找的</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>回教月刊 38年1卷7期</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我贴的内容主要是引用“唐宗正---北京市清真寺调查（之二）”</p>

黑龙 发表于 2009-4-2 00:11:00

<p>可能刚刚改成这模样，没多久，老袁认为中西结合的门不美观，</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>遂把宝月楼改成穿堂门，外修八字墙，搞成纯中式的才顺眼。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>个人意见，仅供参考。</p>

斑马 发表于 2009-4-1 23:25:00

<p>36楼的百分百是项城那主的府门，Ｎ年前见过此角度的照片，特别清楚．当时没买一直是我的遗憾！才１０美圆！</p>

黑龙 发表于 2009-4-1 17:03:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aidushu</i>在2009-4-1 14:10:00的发言：</b><br/>
<p></p></div>
<p>应该是宝月楼无疑，原由有二；</p>
<p>其一，形制相同；清代皇家园林内二层七开间歇山卷棚顶的楼并不多；且有资料证实</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 初建宝月楼是独立的临湖赏景的建筑，并不临街。</p>
<p>其二，图中明确标注“北京总统府”园林建筑的总统府非此处莫属了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>

aidushu 发表于 2009-4-1 17:57:00

请问这个所谓的“避月楼”，应该就是宝月楼吧？<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/20094117572589282.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

黑龙 发表于 2009-4-1 22:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aidushu</i>在2009-4-1 17:57:00的发言：</b><br/>请问这个所谓的“避月楼”，应该就是宝月楼吧？<br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：避月楼1.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/20094117572589282.jpg" target="_blank"></a><br/></div>
<p>看形制和离墙的位置，应该不错；</p>

树人treeman 发表于 2009-4-2 02:45:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>笑溪</i>在2008-10-23 11:09:00的发言：</b><br/>非常好的文章 </div>
<p>顶</p>

aidushu 发表于 2009-3-29 11:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老盘子</i>在2009-3-29 9:46:00的发言：</b><br/>楼上这位的资料好，不过第一个打不开 </div>
<p>已经重新上传，现在没问题了。</p>

aidushu 发表于 2009-3-29 10:42:00

<p>
<table cellspacing="5" cellpadding="0" width="100%" border="0">
<tbody>
<tr>
<td class="font14" align="middle" height="17">
<p><strong></strong>&nbsp;</p>
<p><strong></strong>&nbsp;</p>
<p><strong>北京市档案移交工作会议顺利召开</strong></p></td></tr>
<tr>
<td style="PADDING-TOP: 5px; BORDER-BOTTOM: #c1c1c1 2px" valign="top" align="middle" height="30" solid? 2px?>来源：<a title="北京市档案局网站" href="http://www.bjma.org.cn/" target="_blank">北京市档案局网站</a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;日期：2007-09-21</td></tr></tbody></table></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>市民委向市档案局移交了建国前蒙藏委员会档案、<a name="baidusnap0"></a><b style="COLOR: black; BACKGROUND-COLOR: #ffff66">《回教月刊》</b>及全市寺庙、教堂登记表等大量珍贵档案。</p>

aidushu 发表于 2009-3-29 09:36:00

<p>各位提到的这本书我有，现在把下载地址奉上，新浪资料库，很安全：</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a href="http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-b...fileid=4550563" target="_blank"><font face="Verdana">中国伊斯兰教史参考资料选编（上下）.rar</font></a></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>另外，国图有《月华》的在线，这里应该也有记载。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font face="Verdana"><a href="http://www.mooncn.net/forum/showthread.php?t=99752">http://www.mooncn.net/forum/showthread.php?t=99752</a></font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>在此帖的第七楼。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>下面这个论坛有民国时期的专文。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font face="Verdana"><a href="http://www.huizucn.com/bbs/thread-12075-1-1.html">http://www.huizucn.com/bbs/thread-12075-1-1.html</a></font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>

老盘子 发表于 2009-3-29 09:46:00

楼上这位的资料好，不过第一个打不开

原 发表于 2009-4-29 15:58:00

<p>既然回回营清真寺大殿原貌照片已经找到，大殿及大门形制和样式已经基本摸清。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我看，干脆给政府请示请示，在什刹海清真寺原址恢复得了！</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>两全其美！</p>

霍集占 发表于 2009-4-29 16:46:00

<p>什刹海地儿太小了，就原地恢复，不然还有什么意思？！</p>
<p>往南挪就是了～</p>

aidushu 发表于 2009-4-29 17:33:00

<p>能把御碑和石券妥善安置才是最靠谱的，其他的都是说说而已，时间太长了。那御碑在历代帝王庙躺着，水呀泥呀的，不好保护啊。而且如果能把背面的维吾尔文拓下来，翻译出来，一定很有价值。</p>

原 发表于 2009-4-29 18:05:00

<p>上面的维文不就是前面汉文的译文吗？</p>
<p>早复建比晚复建要好一些。</p>

霍集占 发表于 2009-4-29 13:34:00

这就是已知的内景和1890年前后的北门外外景<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/200942913413661525.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/200942913413654068.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/200942913413610755.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

aidushu 发表于 2009-4-29 15:13:00

对，正是这三张照片。第一图可推测大殿规模，第二图可依据现存那块石碑对照出阿訇的身高并由此对照大殿门高度，以及门楼的一些细节。第三图是很清晰的大门图片，可知西侧墙上有一个开始就有的侧门，东侧两间房子大殿毁后曾充作临时礼拜殿，以及西院树木一度消失，后来1912年的图上又有新树出现。很珍贵啊。

黑龙 发表于 2009-4-28 14:09:00

<p>从某些角度的门楼照片看，这里似乎有一个由门楼上斜向南大概45度的砖砌台阶，直通大殿；</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>两侧的豁口似乎是某种美观设计。</p>

aidushu 发表于 2009-4-28 08:37:00

<p><font face="Verdana">回回营清真大寺有三大独特之处：一是为维护民族团结国家统一，在盛世之年国家兴建的大型清真寺，且所属穆斯林大部分是在京入旗的维吾尔穆斯林。二是建筑规格独特，重檐攒顶，碧瓦方殿，明九暗七，建筑风格应类似于国子监辟雍，这在清真寺建筑中很少见。且大殿坐西朝东，而大门朝北，且融合中国传统及中亚风格。三是位置冲要，门楼（也是邦克楼）高耸，与新华门（宝月楼）相对百年，紧邻皇家禁苑，而且有乾隆帝亲撰碑文且御笔书丹的御碑，其内容充分体现了清政府的“修其教不易其宜”的民族政策。</font></p>
<p><font face="Verdana">就冲这三点，对于清真大寺遗存----乾隆“敕建回人礼拜寺碑记”及精美石拱门，以及民国重建清真寺大殿遗址，都是应当妥善保护的。</font></p>

aidushu 发表于 2009-4-28 08:46:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2009-4-22 22:36:00的发言：</b><br/>
<p>还是再说说这张，经考证这是目前发现的最早的清真寺的照片，估计在1870年前后</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>因为紧挨着门右侧的石栏杆还有一节完好，之后所有的包括铜版画里这节栏杆都没有了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>大殿是重檐四角攒尖顶，较有特殊的是大殿的尖顶很高，不同于一般的攒尖顶建筑。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>不排除可能是有新月标记。如记载属实则所谓的明九暗七；所指是共有廊柱十根，</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>实际占地九开间，因外圈是围廊，而建筑实际是七间。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>清真寺门楼后隐约有类似马道的坡墙痕迹，右侧隐约似乎有个类似牌坊的建筑，</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>具体规制还有待考证，不过感觉上似乎有些像北海小西天的格局。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：bj-清真寺.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/200942222262510612.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/200942222262510612.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a><br/></p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>似乎是类似于辟雍的建筑形制，辟雍是明五暗三，清真寺大殿是明九暗七，一说大殿可容纳600人礼拜，可推知大殿应是300-400平米，大殿每边长应为20米左右，这和面阔还是对应的。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>至于那个西边的小建筑，应该是所记载的“周配角亭四座”之一。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我曾见到其内部大殿门口的照片和御碑照片，御碑照片正好以大门后身为背景，可以看到有一段长长的彩绘构件斜倚在墙上，怀疑是邦克楼上一层正面西边所缺的那一半构件。但从大殿门看，对比六年后建成的小西天的观音殿，规模要小。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>

rishon 发表于 2009-4-8 07:17:00

正好需要了解下回回营清真寺,这就有了.

老盘子 发表于 2009-4-9 10:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aidushu</i>在2009-4-1 17:57:00的发言：</b><br/>请问这个所谓的“避月楼”，应该就是宝月楼吧？<br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：避月楼1.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/20094117572589282.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/20094117572589282.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a></div>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">&nbsp;</div>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">这个时期宝月楼怎么好像不是卷棚顶的呢？<br/></div>
<p></p>

黑龙 发表于 2009-4-22 22:36:00

<p>还是再说说这张，经考证这是目前发现的最早的清真寺的照片，估计在1870年前后</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>因为紧挨着门右侧的石栏杆还有一节完好，之后所有的包括铜版画里这节栏杆都没有了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>大殿是重檐四角攒尖顶，较有特殊的是大殿的尖顶很高，不同于一般的攒尖顶建筑。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>不排除可能是有新月标记。如记载属实则所谓的明九暗七；所指是共有廊柱十根，</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>实际占地九开间，因外圈是围廊，而建筑实际是七间。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>清真寺门楼后隐约有类似马道的坡墙痕迹，右侧隐约似乎有个类似牌坊的建筑，</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>具体规制还有待考证，不过感觉上似乎有些像北海小西天的格局。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/200942222262510612.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p>

黑龙 发表于 2009-4-22 22:41:00

<p>斑马的那张明信片有缘看到了，清晰异常，</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>印象张角度似乎稍小些，补同一张略大些的。可以看到寺门前的台阶都破碎了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我贴的第11楼的是肯恩1912年拍的，</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>这张看上去非常接近，应该也是相近时间拍的。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/20094222241868501.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

黑龙 发表于 2009-4-22 22:44:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aidushu</i>在2009-4-1 14:10:00的发言：</b><br/>
<p></p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>又有缘看到几张同时期不同角度的带着围墙和栅栏的宝月楼 ，</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>因种种原因只能看看无缘拷贝。</p>

黑龙 发表于 2009-4-22 22:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老盘子</i>在2009-4-9 10:35:00的发言：</b><br/>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">&nbsp;</div>
<p></p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>因有树枝遮挡，不好说是否是歇山顶</p>

黑龙 发表于 2009-4-22 22:25:00

<p>感谢<font face="Verdana" color="#61b713"><b>aidushu&nbsp; </b></font>朋友的执着，帖子发的太久了，错了也没法编辑了，</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>现在补上该图，图的左下角有peking 1898&nbsp; c.t 等字样。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>表面了时间和作者。这时的清真寺已经残破很多了</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/20094222223445208.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p>

斑马 发表于 2009-4-22 20:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aidushu</i>在2009-4-22 18:20:00的发言：</b><br/>
<p>&nbsp;</p>
<p>斑马老师，请问这张是法国人肯恩拍摄的那张吗？</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>这张不是，原照明信片被我收藏了．很清楚．</p>

aidushu 发表于 2009-4-22 18:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2008-10-22 22:38:00的发言：</b><br/>
<p><span class="tpc_content">1900年前后一副描述回回营清真寺形象的油画<br/><br/>顶楼南面的隔离板不知去向，<br/><br/>门前的石栏杆也是踪迹皆无，<br/><br/>路面积水更严重了，</span></p>
<p><span class="tpc_content"></span>&nbsp;</p>
<p><span class="tpc_content">山门两侧的纹饰受到了破坏，</span></p>
<p><span class="tpc_content"></span>&nbsp;</p>
<p><span class="tpc_content">怀疑这是庚子事变后的形象。</span></p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>黑龙大哥，这段文字所配的图片好像不是您说的那张油画，是不是贴错了？能不能重贴一下，好让俺看看究竟。</p>

查看完整版本: 回回营清真寺的沧桑----从没病找病老师拍的内部照片说起