汉墓出土西晋文物？-文化遗产保护-服务器里的北京 - 老北京网

bj老杨 发表于 2008-8-20 17:29:00

汉墓出土西晋文物？

这是首博中华文明展上展出的一件文物和说明，谁给看看怎么回事。 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-8/20088201727757472.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><table class="MsoNormalTable" cellpadding="0" width="500" align="left" border="0" style="WIDTH: 375pt; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-table-lspace: 2.25pt; mso-table-rspace: 2.25pt; mso-table-anchor-vertical: paragraph; mso-table-anchor-horizontal: column; mso-table-left: left;"><tbody><tr style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes;"><td style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent;"><p class="MsoNormal" align="center" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 13.5pt; TEXT-ALIGN: center; mso-pagination: widow-orphan; mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 2.25pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-height-rule: exactly;">公出有从骑——铜马
<p class="MsoNormal" align="center" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 150%; TEXT-ALIGN: center; mso-pagination: widow-orphan; mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 2.25pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-height-rule: exactly;">西晋(265～317年)<p class="MsoNormal" align="center" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 150%; TEXT-ALIGN: center; mso-pagination: widow-orphan; mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 2.25pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-height-rule: exactly;">尺寸：长37、高<chmetcnv wst="on" unitname="厘米" sourcevalue="39" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">39厘米</chmetcnv><p class="MsoNormal" align="center" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 150%; TEXT-ALIGN: center; mso-pagination: widow-orphan; mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 2.25pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-height-rule: exactly;">1969年于甘肃省武威雷台汉墓出土<p class="MsoNormal" align="center" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 150%; TEXT-ALIGN: center; mso-pagination: widow-orphan; mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 2.25pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-height-rule: exactly;">甘肃省博物馆藏<p class="MsoNormal" align="center" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; LINE-HEIGHT: 150%; TEXT-ALIGN: center; mso-pagination: widow-orphan; mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 2.25pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-height-rule: exactly;"> <p class="MsoNormal" align="center" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 13.5pt; TEXT-ALIGN: center; mso-pagination: widow-orphan; mso-element: frame; mso-element-frame-hspace: 2.25pt; mso-element-wrap: around; mso-element-anchor-vertical: paragraph; mso-element-anchor-horizontal: column; mso-height-rule: exactly;">    这是车马仪仗俑中的随从马俑。马健壮肥硕，昂首嘶鸣，抬腿欲进，翘尾而立，富于动感，栩栩如生。武威雷台汉墓发现了中国境内数量最多、阵容气势恢宏的铜车马仪仗俑群，由38匹马，1头牛，14辆战车，17个手持长戟的武士俑和28个奴婢俑组成，而引领这支仪仗队伍的是气势惊人、脚踏飞燕的铜奔马。奔马身后有小吏领队，斧车前导，骑马武士俑护卫，高官要员乘轺车跟随其后。“公出有从骑”，出行车骑数量有严格的等级规定。作为地方官的墓主人显然是僭越，反映出东汉以来地方武装势力增长而出现的群雄割据局面。</td></tr></tbody></table>

pangong 发表于 2008-8-22 16:12:00

关公战秦琼。要不是有意生拉硬拽，东拉西扯，就是干活的人少文化、缺责任心；或是审查者更缺文化。

老盘子 发表于 2008-8-23 18:20:00

这没什么新鲜的,在他们笔下白魁可以卖卤煮,汉墓出个西晋文物也没什么

bj老杨 发表于 2008-8-25 09:12:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用佛勒古萨在2008-8-23 17:07:18的发言： 此说明书好是好，就是寡淡了点儿，如果展开，注水，添佐料，宽汤大煮，可以扩成一本时髦的穿越文《晋马梦回东汉之三世情缘》，马上就能荣登卓越特价畅销书排行榜，何必委屈在首博呢，可惜了!</div>呵呵～哥们写一篇得了，看你思维开阔，文笔流畅，又有实物佐证，写出来名利双收啊

大清国要完 发表于 2008-8-25 09:18:00

据说汉墓里曾经出土过唐碗，是倒斗的人留下的

宿城小雪 发表于 2008-8-25 10:34:00

说明牌写错了，分明是东汉的。大同北魏墓发现过金朝人的遗骨，八成是被同伙暗算的盗墓贼。

羊油麻豆腐 发表于 2008-8-26 09:43:00

雷台汉墓我去过两次，说是当年深挖洞、广积粮的时候发现的这个墓，这些铜奔马曾经被当作废铜烂铁，还好被装在麻袋里扔到了某个角落，而且还遗散到村民家里不少，后来也不知找到了几个，反正是不够数儿了。西晋的说法，我在那里没有听说，估计还是首博的工作人员不够认真吧。

稻子发表于 2008-8-30 01:52:00

雷台汉墓的断代一直就有争议，后来根据同时出土的钱币断定为西晋墓葬，铜奔马等文物都归为西晋，不过习惯上仍称出土地点为雷台汉墓

稻子发表于 2008-8-31 03:51:00

宿城小雪 发表于 2008-8-30 12:48:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用稻子在2008-8-30 1:52:59的发言： 雷台汉墓的断代一直就有争议，后来根据同时出土的钱币断定为西晋墓葬，铜奔马等文物都归为西晋，不过习惯上仍称出土地点为雷台汉墓</div>稻子老师消息灵通不过这个说法大可商榷，因为从钱币拓本看，那确实是东汉末的钱币。无论西晋还是三国初年川陇地区所铸钱币，都与武威汉墓出土者不同。武威汉墓钱币大致有几种：东汉中期五铢钱、灵帝中平四出钱、东汉晚期私铸五铢钱。恰恰是私铸五铢钱混淆了视听，那时私铸钱有缺笔的现象，但是轮廓、文字笔意，殊不同于魏晋时代钱币。西晋的“沈郎钱”是省笔的、几种川陇张氏钱书法呈现和缓舒朗的魏晋气质，与东汉（无论官铸或是私铸）钱文截然不同。东汉私铸钱不止民铸，还有豪强私铸的。稻子老师这个观点，是王某师、高某师提出的，因为人的原因，也因为大多对钱币细物缺少了解，提出异议的人不多，但是这说法颇有争议是公认的。

bj老杨 发表于 2008-9-1 12:04:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2008-8-30 12:48:22的发言： 稻子老师消息灵通不过这个说法大可商榷，因为从钱币拓本看，那确实是东汉末的钱币。无论西晋还是三国初年川陇地区所铸钱币，都与武威汉墓出土者不同。武威汉墓钱币大致有几种：东汉中期五铢钱、灵帝中平四出钱、东汉晚期私铸五铢钱。恰恰是私铸五铢钱混淆了视听，那时私铸钱有缺笔的现象，但是轮廓、文字笔意，殊不同于魏晋时代钱币。西晋的“沈郎钱”是省笔的、几种川陇张氏钱书法呈现和缓舒朗的魏晋气质，与东汉（无论官铸或是私铸）钱文截然不同。东汉私铸钱不止民铸，还有豪强私铸的。稻子老师这个观点，是王某师、高某师提出的，因为人的原因，也因为大多对钱币细物缺少了解，提出异议的人不多，但是这说法颇有争议是公认的。 </div>呵呵～要引发学术争论啦，好啊！！！多谢各位专家的回复。转发一文：:关于雷台墓的建造年代，学术界有以下不同的说法：一是东汉末期说。这是甘肃省博物馆的发掘报告《甘肃武威雷台东汉墓清理简报》和《武威雷台汉墓》中提出的。报告从随葬铜马身上刻的铭文、墓葬形制、墓葬中出土的东汉五铢钱以及遗物四方面分析，得出此墓为东汉晚期（186—219）墓。二是汉魏时期说。这是考古专家初世宾、张朋川在《雷台东汉墓的车马组合和墓主人初探》中提出的。他们认为雷台汉墓和嘉峪关新城魏晋５号墓有相似之处，所以此墓可能建在汉魏（186—226）之际。三是东汉末年到三国鼎立时期说。这是历史学专家陈炳应在《雷台墓的年代研究》一文中提出的。他从墓葬形制、出土文物两方面作了全面研究分析，特别是从铜马铭文中的职官、建制的年代来看，雷台墓的年代应定在东汉末年到三国鼎立时期（186—220）。四是晋末前凉初期说。这是专家何双全在《武威雷台汉墓年代商椎》一文中提出的观点。其根据是墓室的形制、随葬的器物不同于汉墓而与晋墓相同，所以此墓应为公元313年之后的墓。五是前凉说。专家辛敏在《武威雷台墓主人再探》和杨常青《关于对武威雷台墓主人、断代等问题的看法》等文中都提出了这种观点。辛敏认为，墓的规模大，并有几颗将军印，只有前凉张骏比较符合条件。杨常青根据墓室的筑造结构形式、出土的钱币和将军印分析判断，认为此墓应是晋墓（324—345)，为前凉张氏墓地。除以上观点外，还有人提出了此墓为两汉之际，但多数人不同意这种观点。由于对墓的断代观点不同，所以专家对墓主人是谁也提出了迥然不同的看法。比较有代表性的有四种：一为东汉初曾任武威太守、南阳析候的张江；二为左骑千人官<personname productid="张" wst="on">张</personname>君，此人为汉阳冀县人，官武威郡张掖县长，升任武威郡左骑千人官，但不知名字；三为三国时的张绣。张绣为武威祖历人，豪门出身，曾封宣威候（属武威郡），又卒于东汉末期，恰合雷台墓的年代；四为前凉张氏。有人认为是前凉国王张轨之墓，也有人认为是张轨之孙张骏之墓。究竟墓主人是谁，还有待进一步深入考古研究。

大拉伊 发表于 2008-9-1 21:12:00

首都博物馆已经改过来了

大拉伊 发表于 2008-9-1 21:12:00

公出有从骑——铜马
东汉(25～220年)尺寸：长37、高<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="39" unitname="厘米">39厘米</chmetcnv>1969年于甘肃省武威雷台汉墓出土甘肃省博物馆藏

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