看了这个您要是不乐，就算我白说-史地研究-服务器里的北京 - 老北京网

食烟火斋 发表于 2008-8-7 01:23:00

看了这个您要是不乐，就算我白说

他正在侃得来劲，冷不防被人录了音。UploadFile/2008-8/2008871102392710.jpg<chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="26" month="7" year="2008">2008年7月26日</chsdate>东四十四条的讲座，主办方根据录音整理的记录稿，发给我要求修改审阅。一阅之下，可逗死我了。这是我说的吗？我要是真的这么说，你们肯定会把我哄下台的。看了这个记录稿，我想，从此就不用再听侯宝林啦。谁要是看了此稿不乐，算你有定力，没有艺术细胞。以下是正文：    陆老师：大家好，我是陆元，很高兴欢迎大家冒着酷暑到这里来参加这个活动，再次感谢。到这里参加活动我知道有很多人是北京文化历史爱好者，还有很多朋友也是胡同爱好者，大家得知道，如果北京城是一个肌体的话，它的细胞元素就是胡同，北京在过去没有那么多高楼大厦，楼盘管所，宽阔大陆的时候，如果你站在北京的最高点景山一眼望去，胡同中心，皇宫的金黄色瓦顶之外，其他是一片灰色，对吧，所以可以说胡同是北京这个肌体的元素，那么大家爱好胡同，对胡同的历史文化，都有相当的了解，特别是经常上网的朋友，我对他们的水平也有所了解，那么今天我个人的讲话，我想暂时先不重点谈胡同，后面有提问时间，愿意提问的欢迎提问。    今天我想谈点什么，就是刚才那个话题，胡同是城市的组成部分，胡同的问题文化历史的背景，包括它处在的地域，都是在北京这个圈子里，所以我想今天主要谈一谈，北京的历史变迁和一些相关的事情。当你了解了北京城的情况，在这个大背景清楚的情况之后，你再去体味胡同，那个意境是不一样的，希望大家能接受我这个说法。    那么现在我就开始我的话题，今天冒着酷暑在休息日很早起来出门，尤其这个地方也不是很好找，但是大家集聚一堂都来了，我很感动，那么既然来的人，我想都是文化历史爱好者，或者您是北京人，或者您是从全国各地到北京来工作居住的人，那么大家每天走在北京的街道上，每天分处在北京城之中，但是，您了解北京吗？您愿意了解北京吗？那么我们就从北京说起，比如说一个人年轻的时候，他会交女朋友，小姐她会交男朋友，那么双方最起码的了解，要知道对方叫什么名字吧，如果知道了对方的名字，往往会想这个人的名字会有某种含义吧，比如说我小时候有一个同学叫张立冬，那时候我不懂，老师一看你立冬那天出生的吧，这个含义。    那么北京的名字，当然也有含义，今天我也不想我一个人独往独来，我说大家听，我也不是老师，我要跟大家互动交流，我想提个问题，提个问题的目的并不是我想考谁，而是作一种交流的方式，第一个问题，哪位朋友愿意告诉我，北京以前的名字叫什么，哪位愿意，大声说出。    听众：北平。    陆老师：谢谢您，就是刚才这位先生说的，从什么时候叫北平谁愿意说？    听众：民国。    陆老师：民国。    听众：从明朝。    陆老师：明朝，还有？请。    听众：北平应该是明国之后，到抗战之前，日本占领了北京，南京政府不承认，然后是战胜日本之后，才叫北平的名字，一直到民国时才叫的北京，是吧。    陆老师：谢谢，刚才这几位朋友说的都对，每人加十分，但是我想告诉大家，北京历史上曾经三次叫北平，三次叫北京，北京加北平总共是六次，六次都有他的历史背景，我们现在北京大家都知道了，新中国成立，这已经是第六次了，总共第六次，北平第三次了，那么我们就结合这三上三下来讲，那么我再问一下，三次北平三次北京，那么最早那一次再往前，他也不叫北京也不叫北平的时候，往远处说，他又叫什么？    听众：南京。    陆老师：南京？OK，这里一个，还有？    听众：大都。    陆老师：大都，还有。    听众：中都。    陆老师：中都还有？往远处说。    听众：蓟城。    陆老师：说蓟城的，我们今天的讲话就从蓟城开始，蓟城，草字头，左边一个鱼右边一个立刀，就是天津有一个蓟建的蓟，我们北京有史可考，最早的名字叫蓟城。北京地区最早出现的城市就是蓟城，来历我知道大家喜欢考古，喜欢考证，有朋友在帖子上发的什么新消息，新观点，马上有人跟帖说，证据呢，为什么，我就讲讲为什么，《史记》、《周本记》记述周武王伐纣灭商之后，追思先生王，乃包封神农之后于交，皇帝之后，于柱，碧之后，于记。尧的后人授封的蓟国，国都就在蓟城。这是北京地区实有明文记载的第一个城市的名称，这个意思就是说大家都知道，孔子有句名言，叫兴灭国，议决市，举一民，就是说改朝换代，一个帝王他不仅要祭祀自己的祖先，他也要祭祀别人的祖先，对不对？因为他提倡的就是敬天法祖，慎重结远，你如果光祭祀别人的祖先，不许别人祭祖先，你这个观点就不成立了。    那么周武王伐纣灭商建立周朝以后，把古代传说的帝王，神农之帝封到一个叫焦的地方，皇帝轩然氏的后人，封到一个叫柱的地方，那么所谓瑶里面的瑶，碧瑶的后代，就封到了蓟城，那么也有很多文章，引用另一个文献，《吕记.戒记》说，周武王封到蓟的那个人，他不是尧帝的后人，是皇帝的后人，这种说法我看了很多，两种说法都有，都有依据，都不是我们说的，都是几千年以前以前前人说的，那么所谓融会贯通，我给他融会了一下，中国第一部伟大的史书《史记》，武帝本记里边，明确记载，尧也是皇帝的后人，尧舜禹，甚至连那个匈奴王，都是皇帝的后人，所以这就没矛盾了，你说皇帝的后人，他说是瑶帝的后人，祖宗是皇帝。    好比说张山是他爸爸的儿子，他还有他爷爷的孙子呢，就是这个关系，不矛盾。那么周武王伐纣灭商以后又划封功臣，封了谁呢？艄公氏，于焉，艄公很有名的，在诗经里面有一篇叫《艄南》一个章节，说的都是他的事。周王朝姓蓟，艄公式跟冀王朝同姓，他是王子，那么燕在哪，燕在蓟国的南边，北京大学老教授著名历史地理专家学者，欧文志老先生主编的北京史说，蓟国的都城，早期就在北京市房山区琉璃河，东家邻村，我想这个地名很多朋友都知道，有些朋友还去过，那么东家邻村，我们知道了，蓟城在哪？就在现在的国安门立交桥道，白纸坊立交桥包括白云观这一带，那么那城没有那么大，所以蓟城在北，燕国的都城在南，但是到后来，大家知道古时候有一句话叫做经子职责，武士而染，放夜容易，守夜难，后来这个蓟国，他是尧的后人，衰落了，燕就吞并了蓟国，那么燕就变迁到蓟城来了，所以我们北京有一个名字，叫做燕京、燕都，都跟这个燕国有关，还跟燕山有关，就是从这来的，那么燕国历史上有什么事件呢？有的，《史记》说，齐桓公北伐山容，因为山容侵扰了燕国，那么齐桓公发兵到燕国来，打败山容，解救燕国，来建立自己的霸权威信。    那么燕国国君很感谢，收兵的时候，送别齐桓公出了燕国的国境，邻国就是齐国的地盘了，齐桓公问管仲，说诸侯送诸侯，可以送到国境以外吗？现在的话，我送客到送到大门以外，恭敬，我送到胡同口更恭敬，我送您到公交车站，或者大马路能打到的的地方，那就太恭敬了。    那么管仲说，诸侯送客人，只有送天子才能送到国境之外，送诸侯最多到国境为止，不能送到国境之外，因为齐桓公要称霸，他说我坏了规矩吧，这样吧，您送出国境了，国境外是齐国的地盘，这块地盘都送给你了，这块地盘都送给你了，这样我就不违法了，你把你的地盘送我，这是关于燕国的比较古老的故事。    北京延庆县有一个景点，有很多山东，还有马道，山洞还有一些类似上台唱台的东西，我看很多资料，不知道确切是什么时候的我个人认为那就是山容，他在山里住嘛，因为古代国家地盘都不太大，他要是在延庆，对这块地方威胁就太大了。    那么《水经注》说，蓟城为什么叫蓟呢？蓟是一种野生植物，蓟草，大概是开半滞紫色的花，蓟科植物，《水经注》说，蓟城内西北于有蓟丘，因为蓟丘所以叫蓟城，《沈括梦溪笔谈》说，契丹有一种蓟集，长得像车带那么大，中原地区没有这么大的，说为什么叫蓟城可能跟大的蓟草有关，那么历史地理学者欧文志先生说，他在1950年的时候，看见北京白云观西侧有一个土丘，侯先生说，这个土丘可能就是蓟丘，蓟城的祖宗，也是北京的祖宗。但是这个土丘后来就没有了，北京城内过去有很多的河梏岗岔，山坡土包，现在都没有了。那么侯文志先生考证，周武王伐纣灭商在公元前1045年，虽然有很多资料说，周武王并不是在当年就封这些诸侯的不一定的，但是你也只能以这年为起点了，那么就假设，周武王封尧帝后人来集成，封艄公氏为燕诸侯的时候，就算公元前1045年开始算，那么在1995天，就是北京建成3040周年，那么在1995年北京市政府采纳了侯文志先生的意见，在广安门立交桥东北侧建立了北京建成纪年石柱，那上面有侯文志先生所做的碑文，就是纪年这件事的。那么我估计有的朋友见过这个纪年石柱，这是95年建的，后来到了哪一年我记不清了，嫌那个石柱太小，就重建了一个高高大大的，我去看了，现在也不太高，说不定到凑个整数，比如说3100多年的时候，咱们再立个更大的我没意见。    那么，刚才我讲的这个周朝春秋战国这个期间，名义上还都是周朝，周朝北京古都的代表建筑，有王三七，东家邻，燕都遗志，还有著名的京台西道，我看前两天还有网友讨论这个京台西道，这有一个故事，燕国后来生了内乱，那么齐国就趁机攻打燕国，燕国从此以后衰败，那么新上一个国王，叫燕昭王，燕昭王他要振兴燕国，那么他知道，大家都是差不多的国土，差不多的人民，为什么有的国强有的国弱，因为那会是农业经济，他知道，谁强谁弱，在于人才，那么燕国在春秋战国期间，他是最北方的一个国了，是一个比较小的国了，他再往北就是彝族了，叫胡人之类的，我们现在不说这样的话。    本国产不了那么多人才怎么办？招民，就像现在一样，从外国海归，从各省到北京来的也不少，各个来北京能找到工作买到房子站住脚的，我认为这都是有本事的人。那么燕国燕昭王手下有一个人叫郭伟，郭伟说虽然我不是人才，但是你找人才从我这开始，你先给我优厚的待遇，用我做一个实力，告诉大家，郭伟都能享受到这个超级海归待遇了，那么我们比他强，我们来这也错不了。那么郭伟讲了一个千斤买马骨的故事，我查了一下书，不是千斤，没那么贵是500金，500金也够钱了，说古代有一个国君，要买千里马，买不到，派了一个人去买，结果这个人到了一个地方，人家说你来晚了，我们是有一个千里马，但是些日子死了埋了，结果那个人说，我带着钱呢，只要是千里马活的死的我都要，把马骨头挖出来带回去了，500金买的，国君听了不高兴，我要的是千里马，你要的是千里马你买个骨头有什么用？那先生就说了，我要的就是这个广告效益，眼球吸引，你想只要是千里马，死的你都花500金，活的你得花多金，这样你找马你找不到，马找人一找一个准，全国各地有千里马的他自己就来了。结果果然来了好几匹，那么这个传说，把燕昭王招聘人才，和千斤买马骨的故事，就演变了一个叫黄金点将台，说燕昭王用夯土立了一个台子，夯土台子在古代叫坛，我们现在说的就是坛八庙，就是天坛地坛在古代都是夯土的，明朝天坛变成了城砖的，到乾隆爷那就变成了汗白玉的，到现在就不能变了，再变就是罪过了。    那么传说造了一个台，台上放了千斤，就是说谁有人才上台，千斤给你，我拜你为大将，就是这么一个故事，景泰西道就是从这个故事来的，我还看见有的朋友争论，景泰西道在哪，就知道有一个景泰路跟这个有关系，北海花园对门还有一个景泰宾馆呢，也在景泰，南城东郊还有一个景泰书院，叫景泰的多了，前几年呼家楼那一带盖一个大厦，好象叫财务中心吧，挖出了一个大碑，乾隆爷四个字，景泰西藏，那么他把这个大碑在大厦里面有庭院立起来了，不过我还没去过，那天我部分发了个帖子，你也说景泰，我也说景泰，谁是真景泰，谁是假景泰，老陆说，有碑是真的，没碑就委屈委屈吧，但是还有人说燕昭王景泰不在北京这，在沂水河畔还有一个燕家都呢，还有人说那，这就是一个典故，不要较真儿。    乾隆爷还讲过，北京有三个地方，乾隆爷说的哪个准，当时就是说他的那个准，他在哪立的碑，哪就是，最起码他认为是，那么我们现在就不争论这个了，你争论争不清楚，你到燕大都沂水找，也不一定有，以什么为准，以燕京八景为准，起源于很早，听说是蓟朝，我记不清了，那么我们现在说的燕京八景没那么早，我们现在说的燕京八景就是乾隆爷曾经整理，有的还改了名，立了（八整碑  音译），我个人认为，八整碑在哪，就是哪，您就听乾隆爷的，没错。因为我们说的是燕京八景，而不是说历史，他有历史背景，知道这个我认为足足够了。    最后燕昭王的努力，得到了从魏国来的乐毅，齐国来的邹忌等等，经过28年的努力，国事强盛，燕昭王派乐毅带兵大概了齐国，拿下了齐国70余城，只有两个城没有拿下，留下了祸根。最后燕昭王不幸去世，又上来一个新国王，上来新国王耳朵根子软，进谗言，有一个人说了，70多城都拿下了，两各城为什么拿部下，这乐毅八成是有阴谋，换人。换了一个叫成杰吧，谁告诉我，好象叫成杰吧，他说我去了，吐口唾沫就拿下了，结果他一去，机会来了，人家那两个城有一个著名的将领叫田单，田单说咱们人少兵少怎么办呢？有牛，每个牛犄角上弄两个刀，牛尾巴上弄一捆柴火蘸上油点，活牛阵，把燕国军队打的打败，结果占领了70多城都丢干净了，齐国又恢复了，燕国仍然是齐楚燕韩赵魏秦，所谓七行并列，他是最小，最弱，最软的一个，他不敢和秦军对抗，比如说赵国跟秦国打个架，打输了，40万人被活埋，但是打过了他敢打，燕国没打过，怎么办呢？他只能派刺客，谁？荆轲，这就是我刚才说的时代的，代表建筑，代表人物，当然很还多，时间关系不多那么多了。    再说一个，刚刚有朋友说北平，北平出自明朝是对的，但是什么都有一个来历，比如说这有座山，这边叫山东，这边叫山西，什么东西都有来历，就看你查找不查找，北平之前，有一个右北平，右北平在燕国时期就有，燕国虽然说秦始皇统一天下以后，不封诸侯，实行郡县制，把全国划分为36郡，但是他也不是从中来的，没有话筒我只好嚷，嚷的时候呢，大家帮忙，我这嗓子也够呛了，    好，我们说，秦始皇实行郡县制划天下为36郡，这个郡也不是凭空来的，在他之前，有郡，比如说燕国，燕国灭亡之前，把自己的国内划了五郡，哪五郡？上五郡，河北桦南县一带，榆杨郡北京怀柔县一带，我们看晋阳朝的宇扬公司的出租车，那就是县里办的，这是真的，我坐过他那车，那么辽东郡，在辽宁辽阳一带，辽西郡在义县一带，所谓辽东辽西，辽西自北向南流入渤海，辽河东边就是辽东，辽西西边就是辽西，那么五郡之一，右北平郡在天津蓟县，那个蓟县可不是咱们蓟城，还差一份，我个人认为，后来叫北平，跟这个右北平大有关系，为什么？你想北京不是北京了，全国很多地名实际都是吉利话，燕国是中原地区华夏文化最北边的一个国，在往北在过去来讲，就出国了，那人的打扮语言穿戴习惯都不一样了，他拿剑射你，骑马旦。    所以需求都是什么，平安，北方的平安这就是北平，东方的平安是哪，安东，现在叫丹东，西边的平安在哪，西安；南边的安宁在哪？南宁。因此去想，好多地名实际都是这个意思，海边定海，我希望海安定，那么在我们北京地区，或者是说北京周边地区，有这么一句古话，自古燕赵多慷慨悲歌之士，燕我们可以理解为北京一带，河北的北部，赵我们可以理解为河北的南部，比如说邯郸，他是不是在河北的南部，燕赵地盘就大了，《史记》说荆轲他是卫国人，保卫的卫，卫国很是一个很小的小国，被秦国攻打了，那么荆轲就到处流浪，流浪到燕国的首都，开始他在市井里头混进，认识一个谁，高渐离，高渐离有一个绝技就是弹钢琴，当然他那个钢琴和现在肯定不一样，具体什么样我也没见过。    陈凯歌编的那个高渐离想谋死秦始皇，他扒拉那玩意那叫筑吗？我看也未必，他那个叫建筑的筑，叫筑，说不清楚，这两个人，还有几个说的来，经常带燕都市饮酒，喝多了，喝高了，就慷慨悲歌，旁若无人，我不管你旁边人是不是觉得我神经病，我喝我的，我唱我的，所谓慷慨悲歌之士说的就是这个。那么战国中期，燕国在沂水河畔，有人说是易县，但书上写的是沂水河畔，是不是易县很难说，建了一座五羊城，叫做燕下都，古时候都实行多都制，有两应日还有五应日，好象谁出多了，我这个地位就高了似的，那么这个荆轲跟高渐离喝水唱歌，这是在北京这个燕都，还是沂水的那个燕下都，这也没有人说的清楚，但是初八送别的时候是在沂水边上，也就是说初八的时候肯定是燕下都，送行的时候。    那么送行的时候实际上就描写了，在沂水边上，这个燕国的太子，名字叫丹，那么电视剧里，有这段，说荆轲刺行郎，太子丹张口闭口我燕丹如何如何，我燕丹委托你荆轲，他不叫燕丹同志们，燕国的祖宗叫什么，艄公氏叫积氏，他姓积，他应该叫积丹，没有燕丹这么说的，你美国人叫（轮态  音译），你能叫美轮态吗？没有那么说的，所以电视剧字幕上都有历史顾问，我个人对这个历史顾问，很不感冒，你就是这么顾问的，还燕丹。    好了，那么行刺当然极度激励着人，太子丹和少数参与这件机密这些的谋士，和荆轲在疫沂水边举行酒会送别，神神秘密的，来的时候赴宴的时候，就跟大家一样，该喝什么就喝什么，等到酒会开始的时候，大家都把外面的袍子脱去，里面一律都是白袍子，祝酒。您知道荆轲有一个什么毛病吗？喝高了就唱歌，荆轲在酒席上唱了一个著名的歌，谁都知道，我再重复一遍，“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还”，都知道回不来了，很悲壮。    那么秦始皇吞并六国，不实行诸侯制，自己的兄弟儿子也不封，天下划为36郡，那么其中有5个郡就是刚才我说过的燕国的5个郡，好象名字都没有改，后来改了，在蓟城的叫广阳郡，广东的广，太阳的阳，那么在我们周边的右北平郡，这里北平的祖宗，最起码两个字是一样，有过什么名人，有大大的名人，飞将军李广，当过右北平郡太守。《史记.李将军列传》李广陇西人也，拿现在说就是甘肃那边了，他的祖先是秦始皇在当皇帝之先，统一六国，手下南征北战的大将，叫李信，就是信息的信，那么李信也有个故事，李信带兵打燕国，最后把策划谋杀秦始皇的那个燕丹，（积丹  音译），弄死了。这是他祖先的辉煌。    那么秦国在消灭其他六国统一天下的时候，我想提问各位朋友，他最大的敌人，最不好对付的敌人是哪国？    听众：楚国。    陆老师：OK，哪位说的？谢谢，真有高人。最不好对付的是楚国，楚国地盘相当庞大，你看看现在的书，不可想象，河南、安徽、江苏、浙江、湖北、湖南、江西都是楚国的，可惜君是昏君，臣是奸臣，就一个（渠人  音译）还容不下，不然的话，应该楚国统一中国，可惜他没有这野心，那么古时候发兵是很累的，古时候没有常备军同志们，常备军很少，有战征兆农民，农民当兵怎么样，劳动力少了，收成肯定下降，没办法。所以秦始皇希望发兵越少越来好，他就找了李俊，李广的祖先，对不起说错了。这个落了。    他找了著名的老将军王检，说要带多少兵，王检说60万，60万秦国当时全部可以集中的兵力，除了在别处驻守的以外，可以集中的，秦始皇当然他那个时候不叫秦始皇叫秦王，说您老了，魄力差了，这个楚国乱七八糟的还60万，王检说另请高明，要我就60万，秦始皇又找了李俊，你看多少，李俊上来说20万足以，结果怎么样，20万到那让楚国打的稀里哗啦，秦国要的是面子，很不开心，结果秦王又去找老将军，王老将军您来晚了，我最近身子骨不行，人老了，我正想申请退休呢，去不小了。秦王之所以能统一中国，他还是有海量的，谁不知道撂挑子拿一把，秦王就说了，老将军您算了吧，上回算我看错人了，这李信打了败仗我明白了，您挂帅你要多少给多少行了吧，一个国王到这份了，够可以的了，是不是，欺君制要让您顶海军突兵说到这份了您也就去了，老将军说还是那句话，少一个人不行，就60万，把楚国拿下。    那么李广他有这个祖传的大将基因，李广在好几个边关都当过郡太守，那么他在雁门关兵败被捕，被捕以后正好有病，这个匈奴知道李广很厉害，要抓活的，怎么办？有病有走不了，骑不了马，两匹马中间搭一个网子，让李广躺那网子里，要拉着匈奴抓活的，李广先生闭上眼睛装死，然后闭着眼睛他会听，旁边一个人骑马过来，他听这马不错，眯着眼一看，一个匈奴骑着马从身边过，他一下从马跳起来，跳到那个人的马背上，把那个匈奴推下去，他骑着马就跑，后面有百十来个匈奴骑着马就追，古人的弓箭不像电视剧说的，箭胡在这，弓在这背着，不是，他都得拿着墙上挂着，李广干什么，一边走一边射，射死几个剩下不敢追了，他飞将军是从这来的，他会飞，李广在驻守右北平的时候，那时候城外有很多老虎，李广那会不打仗，因为匈奴知道，飞将军在这我到这打猎。    李广经常打猎，有一次天色已晚，这个草草堆里突然近距离的有一只大老虎，李广他也害怕，上去就一箭，然后也不盼打中没打中，打死没打死，驮马就回去，这就叫为将知道，该不冒险的就不冒险，第二天天亮，李广领着人看看死了没有，一个石，而且这个箭射到石缝里头去了，李广说我这么里
厉害，我再射几箭，再射就不行了，那会急了眼，再射不行了，这事唐朝有一首诗“林岸草惊风，将军夜影弓，平民寻白羽，没入石棱中”。说的就是这个事，北京各朝各代都有不同的名字，都有不同的皇朝，都有不同的人物，都有不同的故事，我现在刚讲到李广，离明朝第一次叫北平，还差的十万八千里，时间关系，只能讲到这，谢谢大家，再次感谢。

奶油炸糕 发表于 2008-8-14 14:56:00

什么时候还有听课的机会，最好能提前通知一声儿，学习学习。

析津志 发表于 2008-8-12 10:31:00

但是原属于通州的燕郊,自通州归北京后,却从通州分出,永远的成为河北之地了.

hddjzj 发表于 2008-8-11 20:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斑马在2008-8-7 17:10:15的发言： 那时候通县都是河北的地界．</div>◎将河北省平谷、密云、怀柔、延庆四县划归北京市管辖。（国务院1958年10月20日批准）    注：1958年3月划进通县、顺义，大兴、房山、良乡5个县和通州市；  1958年10月，划进平谷、密云、怀柔、延庆4个县。第四次扩界，共增加面积11988平方公里，增加人口217.9万人。<cc></cc>

油油发表于 2008-8-7 17:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斑马在2008-8-7 17:10:15的发言： 那时候通县都是河北的地界．</div>那是为什么呢

斑马发表于 2008-8-7 17:27:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用油油在2008-8-7 17:19:19的发言： 那是为什么呢</div>因为历史上的北京只有宛平和大兴县（和现在的大兴宛平两码事）

斑马发表于 2008-8-7 17:10:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用油油在2008-8-7 12:53:18的发言： 为什么梁先生把延庆放在河北呢</div>那时候通县都是河北的地界．

油油发表于 2008-8-7 17:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斑马在2008-8-7 17:27:11的发言： 因为历史上的北京只有宛平和大兴县（和现在的大兴宛平两码事）</div>怎么和主人说话呢

GUANYUE 发表于 2008-8-7 17:58:00

可惜没去听课，真长学问！ 唉，唉，唉。

析津志 发表于 2008-8-7 08:12:00

果然太逗乐了,陆老师将的真是太风趣了,唯一的遗憾就是时间太短了,只将到了西汉,真希望陆老师再接着讲.

爱钱如命 发表于 2008-8-7 07:12:00

整理讲演录音有点子错别字也没什么！金台成景泰了估计是斋主河南口音漏了。要不就是整理录音这位思念驻马店过度了，斋主海阔天空，上下纵横呀！

老鸵鸟 发表于 2008-8-7 08:36:00

易水，不是沂水。箭壶？

开车的翔子 发表于 2008-8-7 10:11:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-8/20088710105387690.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />看看陆元老师的风度!

油油发表于 2008-8-7 12:53:00

为什么梁先生把延庆放在河北呢

七上八下龙 发表于 2008-8-7 10:59:00

鼓肚里都是学问.

食烟火斋 发表于 2008-8-7 10:53:00

析津志要是让你顶着海军突兵，你顶的动吗？

每个牛犄角上弄两个刀，牛尾巴上弄一捆柴火蘸上油点，活牛阵，<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-8/2008879251628440.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 河南话演讲稿斋主翻译成北京话1，楼盘管所（有准售证吗？）。。。楼堂馆所2，宽阔大陆。。。宽阔大路3，“蓟建”的蓟。。。“蓟县”的蓟4，乃包封神农之后于交（包起来封上口？交给谁？）。。。乃褒封神农之后于焦5，封皇帝之后于柱（皇帝之后是太子）。。。封黄帝之后于祝6，封碧瑶之后于记（碧瑶是琼瑶家的？）。。。封帝尧之后于蓟7，孔子说兴灭国，议决市，举一民。。。兴灭国，继绝世，举逸民8，敬天法祖，慎重结远。。。敬天法祖，慎终追远9，皇帝轩然氏后人封到柱子上。。。黄帝轩辕氏后人封到祝10，碧瑶的后代（是琼瑶？）。。。帝尧的后代11，封艄公氏于焉（纤夫的爱？一条大河波浪宽）。。。封召公奭于燕12，诗经《艄南》。。。诗经《召南》13，周王朝姓蓟。。。周王朝姓姬（给国王改性大不敬）14，老教授欧文志（10号欧文同志？）。。。老教授侯仁之15，东家邻。。。董家林16，经子职责，武士而染（精子当兵染布？）。。。君子之泽，五世而斩17，放夜容易守夜难（放夜？夜里放水？有夜壶吗？）。。。创业容易守业难18，北伐山容。。。北伐山戎19，延庆县有很多山东（留神武二爷打你）。。。有很多山洞20，像是上台唱台的东西（那山戎吃多了，又上又唱的）。。。像是炕和灶台的东西21，蓟集长得像车带那么大（里带？外带？）。。。蓟芨长得像车盖那么大22，老北京有很多河枯岗岔。。。很多河湖港汊23，代表建筑有王三七（不认识，王八爷的兄弟？）、东家邻、燕都遗志。。。董家林、燕都遗址24，彝族胡人（当心曲比阿乌妹妹告你歧视诽谤）。。。夷族胡人25，招民。。。招贤26，就是坛八庙。。。是九坛八庙27，景泰西道（在五环？六环？）。。。金台夕照28，景泰宾馆。。。金台宾馆29，景泰西藏（这下更远了，好在青藏铁路已开通）。。。金台夕照30，沂水河畔燕家都（山东老区熬鸡汤？）。。。易水河畔燕下都31，听说是冀朝（还有这个朝？）。。。听说是金朝32，乾隆立了“八整碑”（都在哪？）。。。立了八景碑33，带兵大概了齐国（大概其？）。。。带兵打败了齐国34，换了一个叫成杰的人（成克杰家的？）。。。叫骑劫的人35，活牛阵（正好吃肉）。。。火牛阵36，七行并列。。。七雄并列37，上五郡在河北华南一带（南北通吃）。。。上谷郡在河北怀来县一带38，榆杨郡在北京怀柔一带（没去过，树多的就是）。。。渔阳郡在怀柔一带39，晋阳朝的宇扬公司出租车（看来二十四史不够用的）。。。街上跑的渔阳公司出租车40，他拿剑射你，骑马旦（什么阴损功夫？）。。。他拿箭射你，骑马打你41，建了一座五羊城叫燕下都（燕国到广州去发展）。。。建了一座武阳城42，有两应日还有五应日（我看这几个都该日）。。。两京制和五京制43，荆轲喝水唱歌（喝的易水？还是小二兑了水？）。。。荆轲喝酒唱歌44，艄公氏叫积氏（不如叫鸡屎）。。。召公奭叫姬奭45，美国人叫轮胎。。。这是谁说的？巨人公司？还是邓禄普？46，就一个“渠人”还容不下（发配广渠门去看门好了）。。。就一个屈原还容不下47，有战征兆农民。。。有战争，招农民48，老将军王检（王检察长？）。。。老将军王翦49，欺君制，要是让你顶着海军突兵（你顶得动吗？)。。。析津志，要是让你领着海军出兵50,李广的弓箭他都拿到墙上挂着（骑着马逃跑往哪挂？）。。。弓箭他都在鞍桥上挂着逗死我了，不翻译了，没法翻了，爱谁谁吧。

食烟火斋 发表于 2008-8-7 10:56:00

回复：（开车的翔子）[upload=jpg,img_7539缩编.jpg]U...

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用开车的翔子在2008-8-7 10:11:37的发言： <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-8/20088710105387690.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />看看陆元老师的风度! </div>您怎么不看他的鼓肚？

无双发表于 2008-9-12 05:36:00

哈哈，看了翻译才看明白~太幽默了

树人treeman 发表于 2008-9-13 20:50:00

食烟火斋 发表于 2008-10-8 10:06:00

这里有《豫汉大辞典》

《豫汉大辞典》在第6楼呢。这是7月26日在东四十四条讲的《北京演义》的第一部分，时间35分钟。那天奇热。事后主办单位将录音拿到“书写公司”，花钱整理成记录稿，然后发给我，让我校对。整个是洛阳公司整理的，这是我说的吗？好像是侯宝林先生说的呀。这就是朋友们打趣“河南话”的来历。不过，洛阳话在古代，很长时间都是当时标准的“雅言”，即普通话。吟诗、诵读，都用洛阳话。京剧总说是“中州韵，湖广腔”，“湖广腔”指唱腔，京剧唱腔源头在湖广，即湖北。谭派先祖谭志道（没有查书，但愿没有记错）就是湖北黄梅、黄陂一带的人，先到安徽，演变为“徽调”，然后四大徽班进京，演变为京剧。所以京剧“西皮、二黄”的“二黄”，就是黄梅、黄陂。京剧道白有“京白”，“韵白”。京白，说北京话，又叫“京片子”，在戏里，是红娘等等小人物的语言，有身份的人物要说“韵白”，就是“中州韵”，就是河南话，就是古代标准洛阳“雅言”的遗痕，比如“药”读“月”，是典型的河南话。有的文章说京剧是“京腔、京韵”，简直胡侃。京韵大鼓才是京韵呢，二者差别大啦。

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