斑马 发表于 2008-6-3 23:14:00

[讨论]疑似孔有德墓碑旧照?

<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-6/20086323104196323.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p>一张很珍贵的老照片,从照片上看,有驮龙碑,宝顶等建筑遗存。大家仔细看看红圈内的建筑,疑似为著名的阜外三塔寺的二塔(另一座清朝时期就塔了),但三塔寺附近是否有什么大墓吗?好象只有孔有德?但孔有德墓地位置似乎更南一些?<br/></p>

油油 发表于 2008-6-17 09:39:00

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; LINE-HEIGHT: 200%; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 200%; FONT-FAMILY: 宋体;">孔王坟在阜成门外北营房西侧,南临阜成门外大街(今名阜成门外北街),西南为一眼井,再往西是铁道,北为枣树林,占地一顷数十亩。坟地坐北朝南,外有东西朝房,前行是宫门。宫门与墙垣相接。宫门内祭器库、宰牲亭在甬路两旁。正对宫门是碑楼一座。碑楼后边是享殿七间。因孔有德尸骨被焚毁,顺治帝以孔之遗冠、玉佩等置棺内,建地宫于享殿内,并未起坟。享殿内置石龛,供孔有德神主。西南隅小石龛,供白氏、李氏神主。“每岁清帝必亲祭,行一拜礼。后乃遣员恭代。祭前一日,亦由掌礼司送祝版,届时则由亲王一、贝勒二、都统、副都统各一为主祭。陪祭者则为本旗参领副参领各一,享以少年,惟多一羊。<span lang="EN-US">……</span>孔虽无嗣,而资产丰富,只地一顷,散在京东者,有九万余亩,所征地租,向由各县代办解部,为大小祭之费用。民国后归财政部。”(出自《北平旅行指南》<span lang="EN-US">1936</span>年<span lang="EN-US">4</span>月第三版<span lang="EN-US">189</span>页)<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; LINE-HEIGHT: 200%; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; LINE-HEIGHT: 200%; FONT-FAMILY: 宋体;">孔王坟在<span lang="EN-US">1900</span>年尚完整。进入民国以后,宫门、朝房、祭器库、宰牲亭和墙垣荡然无存。<span lang="EN-US">1936</span>年前后,“碑楼高丈余,峙立田亩间,石阶数级,中建丰碑。北有享殿七间,败瓦残椽,四壁颓然。” (出自《北平旅行指南》<span lang="EN-US">1936</span>年<span lang="EN-US">4</span>月第三版<span lang="EN-US">189</span>页)这时孔四贞墓尚在。此后,孔王坟旧址成为东北人李鸿志(天主教教友)经营的阜丰农园,并树立起围墙。农园的大铁门高四五米,在阜成门外大街(今北街)。东墙南起近北四巷,西墙南起今北五巷。东西墙都是随高就低而建。西北角乃今加油站,东北角是北营房西井庙。阜丰农园种有葡萄等果木树。解放后,阜丰农园旧址改建外交学院,孔王坟不复存在,孔有德碑挪到了五塔寺。老人讲,阜丰农园西墙尚有残存,在今加油站附近。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p>

黑龙 发表于 2008-6-16 22:13:00

<p>我这有一张和斑马的特像,</p><p>背景也有个塔</p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-6/200861622131930465.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

斑马 发表于 2008-6-16 22:15:00

很像!似乎只是比我的时间晚一些,孔有德的?

斑马 发表于 2008-6-16 10:03:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>HK</i>在2008-6-15 23:58:17的发言:</b><br/>看来班马从长沙回来后,又要抓紧去沈阳考察了</div><p></p>疑似是没找到,非拆除也!

宿城小雪 发表于 2008-6-15 14:40:00

<p>开始跑题</p><p>今天我去沈阳西塔了,发现那个东正教堂已经被拆除,原地建了民宅,牌子上画了一个教堂图象:</p><p>&nbsp;<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-6/200861514362186313.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p><p>又向北300米去了“皇姑屯事件”发生地,张作霖就是在那座桥下被炸的:</p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-6/200861514375819505.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p><p>桥畔尚有皇姑屯事件纪念碑,红圈中:</p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-6/20086151439417886.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p><p>张就是在这个桥洞中被炸重伤:</p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-6/200861514403540540.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p><br/>

HK 发表于 2008-6-15 14:45:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2008-6-15 14:40:41的发言:</b><br/><p>开始跑题</p><p>今天我去沈阳西塔了,发现那个东正教堂已经被拆除,原地建了民宅,牌子上画了一个教堂图象:</p><p>&nbsp;<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-6/200861514362186313.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p></p><p></p><p>有向北300米去了“皇姑屯事件”发生地,张作霖就是在那座桥下被炸的:</p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-6/200861514375819505.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p></p><p></p><p>桥畔尚有皇姑屯事件纪念碑,红圈中:</p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-6/20086151439417886.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p></p><p></p><p>张就是在这个桥洞中被炸重伤:</p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-6/200861514403540540.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p><br/></div><p>
        </p><p>也算改变了历史的一处地方.</p>

宿城小雪 发表于 2008-6-15 14:48:00

哎,师兄感兴趣的教堂没了,哈哈。

黑龙 发表于 2008-6-15 15:00:00

阜外北二巷小巷旧名孔王坟。孔王何人,征询故老,不得其详,只知道埋葬这里的墓主无头,传说装了个金头颅。偶检昭裢《啸亭杂录》卷九中,有这样一段记载:“定南武壮王祠在阜成门外,春秋遣太常卿祠享,盖顺治辛卯王殉节桂林时所建立也。”定南武壮王即孔有德,明末清初时国人皆日可杀的著名汉奸,他的女儿即孔有贞,在清史演义一类的书里,时常被小说化了的人物。顺治九年(1652),孔有德兵败桂林,自焚而尽。两年后,孔有贞扶其丧回到北京,寻命建祠。为我们提供较近史料的是马芷庠,他在《北平旅行指南》中说:<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 孔王坟在阜成门外里许,下关铁道北。有牌楼高丈余,峙立田庙间,石阶数阶,中建丰碑,北有享殿七楹.败瓦残椽,四壁颓然,此即清初煊赫一时之定南武壮忠列王之园寝也。王姓孔名有德。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 下关铁道,位于阜外北街与展览路的交会之处,铁道后来拆除了,但是作为地名还残留着痕迹,那一带现在还有一所小学,名日“下关”。马芷庠所说是不会错的。由于孔有德是自焚而尽,并无遗骸,因此“乃以孑L之遗冠玉佩置棺内,故无蠓,乃以棺葬享殿内,上置白石龛,供神位。”与故老传言“无头”,是可以相互印证的。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 孔王坟在义和团运动时尚保存完整,民初以后,宫门、朝房荡然无存,只余“将倾圮之享殿数楹”。解放以后,在这里兴建了数座五层红砖楼房的机关宿舍,此外,还留有大片空地,可以想见昔日规模。在它的西北,旧有阜丰果园,建国后被外交学院占用。<br/>

HK 发表于 2008-6-15 23:58:00

看来班马从长沙回来后,又要抓紧去沈阳考察了

析津志 发表于 2008-6-30 12:41:00

碑不是在五塔寺吗,去对对样子.

老襄平 发表于 2008-9-16 23:26:00

<p>绝对是<font size="5">孔有德墓碑旧照。</font></p>

老襄平 发表于 2008-9-16 23:32:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-9/200891623322184386.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

老襄平 发表于 2008-9-16 23:33:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-9/200891623332329820.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

老襄平 发表于 2008-9-16 23:37:00

<p>请楼主把那张没经过编辑不带红圈的照片发一张,本人再编辑对比一下。</p>

油油 发表于 2008-9-18 09:25:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2008-9-17 20:25:35的发言:</b><br/>后来找到了,谁知道在那么乱七八糟的地方藏着。</div><p>哈哈哈</p>

颐和吴老 发表于 2008-9-18 08:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老盘子</i>在2008-9-17 17:06:05的发言:</b><br/>老片里那王八是张嘴的,博物馆那是闭嘴的</div><p></p>老照片中王八壳与碑交界的地方比博物馆那个大多了。

油油 发表于 2008-9-17 17:56:00

别他说什么你们就信什么,自己有点主意吧

油油 发表于 2008-9-17 17:57:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2008-6-15 14:48:01的发言:</b><br/>哎,师兄感兴趣的教堂没了,哈哈。</div><p>你不是找见了吗</p>

老盘子 发表于 2008-9-17 17:06:00

老片里那王八是张嘴的,博物馆那是闭嘴的

宿城小雪 发表于 2008-9-17 20:25:00

后来找到了,谁知道在那么乱七八糟的地方藏着。
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