[原创] 关于今天北京的思考-文化遗产保护-服务器里的北京 - 老北京网

老北京小丫头 发表于 2008-5-8 11:04:00

[原创] 关于今天北京的思考

不知从什么时开始，身边的真正的北京人少了很多，身边的全是来自中国的各个地方，记得小学的时候，班里偶尔有个外地人都让人惊奇，到现在身边偶尔有个北京的同事都觉得新鲜。算算也才不过几年的时间，北京真的变了，变得让我们这些祖祖辈辈都扎根在北京的人不认识了。今天网上偶尔看到一个词，北京土著。。。。。。看过后真的很不舒服，说不出来的难受，心里透着悲哀。哎，想想现在的公司里还有几个真正意义上的北京人，见面说话都操着各地不同的口音，真正说北京话的人倒被看成了是异类。        北京城也越来越变得不是滋味了，好像没盖城楼的地，就是浪费资源，非得把每寸土地都盖成装满人的火柴盒。想想也对，现在主导北京发展的有几个是真正北京人，不过都是一些揣着些不知哪赚来的昧心钱，到北京来搞什么开发啊投资啊，按着他们的想法肆意的“美化”，孰不知他们其中又有几人懂得北京，真的能理解北京。于是北京的京味沦丧了，越来越来多的人心怀淘金梦从中国各地奔赴来，不论是所谓的高端精英还是生活在社会底层的温饱组，全都无一例外的咒骂着北京城走咒骂着北京人。真的很不理解那些人，嘴里骂着北京，成天说自己的家乡多好多好，想回家之类的话，一边还鼓动者自己的亲戚朋友全来北京，就盼着哪天一夜暴富在北京买房买北京户口。<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">    今天上班时路过某地铁站，这里在没开发前是一片民居和小花园，现在通过城市设已成为了某知名公司的办公大楼，看到一个老人，在路边仅剩的不到<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">5<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">平米的地方，把鸟挂放在地上听鸟叫，而身边不到<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="2" unitname="米"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">2<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">米</chmetcnv><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">就是来来往往的车辆。后来看到有关于后海什刹海的文章，心中更是感慨，依稀记得以前的夏天，北海一代有的是蝉鸣蛙叫，有的是乘凉遛弯的，而现在都变成如此畸形模样。<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">    我爱北京，我怕它沦为不懂得它的人之手，被它们胡乱涂抹。看着这个所谓现在、所谓时尚、所谓国际化大都市的北京，我真的怀念以前宁静、安详、稳重的北京，怀念老舍先生笔下那个远去的北京。<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">不好意思第一次发帖，格式有点改不好啊，请各位见谅啊。

老北京小丫头 发表于 2008-5-8 11:35:00

<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">那句话是：非得把每寸土地都盖成装满人的火柴盒。我也不知为什么就变成那样了？？？

March 发表于 2008-5-8 12:13:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用老北京小丫头在2008-5-8 11:35:49的发言： <span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA;">那句话是：非得把每寸土地都盖成装满人的火柴盒。我也不知为什么就变成那样了？？？</div>haha,装满人啊,hehe........

老盘子 发表于 2008-5-8 12:10:00

这个城市不是以前的了!你我都是过客!不必操心,肉食者谋之,又何间焉!

羊油麻豆腐 发表于 2008-5-8 13:02:00

说的对呀，不过根本没有人去理会北京人的感受。领导们文化有限，对于那些危旧的老房子，修缮太费劲了，所以运用简单思维，干脆就给推了盖楼。咱们国领导还有一种风气，就是对于那些棘手的问题，不是去想如何解决，而是想尽办法把提出问题的人办掉，这样一来棘手的问题也就自然就消失了。对于北京人的愤怒与意见，最容易解决的办法就是进行种族清洗。几年前在东大桥百脑汇看见一老农摆弄电脑，玩到最后该走了，但是不会关机，其实长着嘴可以问问，就算不关也没关系，但他看到了墙上的电源插头，拔下来转身走人了。我们几个都看傻了。这些人的典型心态就是觉得如果问别人就会让人瞧不起，让人说自己不懂电脑太丢人，但殊不知他的行为更丢人。

March 发表于 2008-5-8 13:20:00

赫赫，种族清洗？是留发不留头那种么？领导文化不高，谁让那些高贵的人江山不保，让农民起义成功了呢，都怪子孙不肖啊。老农不懂电脑很正常，一老农还能学习新事物应该鼓励啊，比当今一些不上进的年轻人，找不着工作就骂政府仇视社会强多了。

羊油麻豆腐 发表于 2008-5-8 16:34:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用March在2008-5-8 13:20:05的发言： 赫赫，种族清洗？是留发不留头那种么？领导文化不高，谁让那些高贵的人江山不保，让农民起义成功了呢，都怪子孙不肖啊。老农不懂电脑很正常，一老农还能学习新事物应该鼓励啊，比当今一些不上进的年轻人，找不着工作就骂政府仇视社会强多了。 </div>     清朝灭亡虽然是内忧外患所致，但与CP农民起义毫无干系，中间隔着好几档子事儿呢。          您看看CP的入党要求，再看看国民党的，再看看前一段时间咱们网站里一个孩童眼中的功德林监狱的帖子，就知道国民党为什么会败了。记得郭德刚的相声里说，一个练过好几年武术的人未必能打赢一个地痞流氓，因为地痞流氓从来不按套路打，不定什么时候就下黑手。     老农不能学太多，学多了容易躁动，你看利用网络不干好事的还真没几个北京人，例如网络卖淫，网络诈骗，还有前几天央视播的南方某个村子，全村人集体利用短信群发机搞短信诈骗，还有那些信用卡转账的案例，不赘述了。     说实话，您这种心态根本就不是一个北京人该有的，或者说您就不是一个北京人。大家都像您这样，北京彻底无望。

March 发表于 2008-5-8 17:41:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2008-5-8 16:34:04的发言：      清朝灭亡虽然是内忧外患所致，但与CP农民起义毫无干系，中间隔着好几档子事儿呢。          您看看CP的入党要求，再看看国民党的，再看看前一段时间咱们网站里一个孩童眼中的功德林监狱的帖子，就知道国民党为什么会败了。记得郭德刚的相声里说，一个练过好几年武术的人未必能打赢一个地痞流氓，因为地痞流氓从来不按套路打，不定什么时候就下黑手。     老农不能学太多，学多了容易躁动，你看利用网络不干好事的还真没几个北京人，例如网络卖淫，网络诈骗，还有前几天央视播的南方某个村子，全村人集体利用短信群发机搞短信诈骗，还有那些信用卡转账的案例，不赘述了。     说实话，您这种心态根本就不是一个北京人该有的，或者说您就不是一个北京人。大家都像您这样，北京彻底无望。</div>不知道您说的公德林监狱指的什么事，国民党军官被关押在那儿吃的是小灶，共产党管理人员倒是一律大锅饭。农民政府怎么了，至少农民政府没让中国人再在洋人面前当奴才！建国初老百姓是真心拥戴CP的，如果有朝一日腐败了照样会被老百姓赶下台，现在还没到那份上！我不管国民党共产党谁统治，能让老百姓过上好日子就行，地痞怎么了，你以为国民党在台湾就不地痞了？不明白有的人心理怎么就那么阴暗，吃饱了就骂厨子。要说种族清洗，谁能比得过多尔衮，哪跟哪儿啊。老外也说了，你们中国人又愚昧又没素质，还连卖淫带诈骗的，日本人说我们劣等人种，西方列强一直虎视眈眈，有种您跟老外斗去，别让人看不起咱，窝里斗算啥本事---丑陋的中国人。当然排除一些人压根就没把自己当中国人。都像您这样成天把仇恨锁在外地人身上北京就有救了？心态放平和点，努力上进，世界无限美好。

燕京琐忆昔话 发表于 2008-5-8 13:31:00

支持！  <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-5/20085813324365177.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

March 发表于 2008-5-8 11:09:00

应该多点思考啊~~~有句没看懂，什么叫“非得把每寸土地都盖成装满族(中华56个民族的重要组成部分)的火柴盒。”？？

北京炸酱面 发表于 2008-5-9 11:11:00

决定利用北京旧城，不新建都城，破坏就注定了。可是近二十年打着各种幌子进行的改建，除了圈钱以外，只有缺乏道德可以形容。不过，在有民意没有民权的社会里，我们也只能发牢骚吧。当有一天，父母不把儿女作为私有财产，政府也就不敢把国家作为自己的私有财产。楼主的帖子说出了很多人心里的失落感。有人看得开，说北京城墙不拆，谁还跑到西安看城墙去？

老北京小丫头 发表于 2008-5-9 12:38:00

看到前辈们的回帖心中很是感慨啊，我只是一北京的小小孩，见得不多，想的多，呵呵，希望有更多的老北京们一同讨论，昨天路过东直门，看到那里今天就要拆了，因为匆忙，所以没来得及拍照，希望今天下班时不会下雨，我好给东直门车站，来个绝版照。。。。。。

dajiahao 发表于 2008-5-26 14:48:00

为什么要给"北京人"和"外地人"加上引号?我感觉有时我们讨论的"北京人"和"外地人",除了地域方面的一些区别,还有从文化认同和亲疏感情来讲,也有可区分,有些人,身在北京,但心和"圈子"从来没融入过北京,北京不过是办公和工作的地方,自己在些,只是往自己需要和认同的"家"和地方勾利益的,甚至有人抱着"北京,我终于来了,我要实现我的价值,你们怎样怎样"这样的极端理想,来在北京的.有些人,则一直是北京的支持者和喜爱者,融入北京城为之奋斗.凡是热爱北京宣传北京支持北京为北京建设出力真心为北京城好的,都至少是半个"北京人".新北京人.和老北京人一样,是北京人.新时代的北京人.

dajiahao 发表于 2008-5-26 14:25:00

有些人在北京有了点权,还以打压北京人爱好为乐趣,比如禁上挂鸟笼啊等规定都出台过嘛.当北京人不顺心的时候,甚至有时多多少少能听到"他们"那忍不住的兴灾乐祸的笑声.有些人可能对他们认为的"北京人"的优越感有一种过度的压抑的自卑加敏感和反感.乐于看到"北京人"痛苦/受限制/被排挤被边缘化什么的....以求自己心理平衡.....回过头来想想,"北京人"多年来遇到的竞争相对过少,总感到首都就是首都,什么时候都少不了首都人的..类似的思想多了,使自己缺乏自我竞争和自我保护/自我凝聚的力度,处事过于"老实",大气过头就是"大大咧咧",前瞻性相对弱了,甚至不如某些"外地人"会经营会精明地追求和夺取城市利益.最后难免"后知后觉".......现在有了压力有了觉悟和对自己的反省,意识到了竞争,是好事.爱北京,给北京加油!从自己做起,做好"北京人".奋力转型,树立新时代北京人的形像.在文化经济科研政治社会等各方面,做优秀的"北京人".

March 发表于 2008-7-9 10:28:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2008-7-8 18:22:52的发言：      呵呵，就这奥运会，小题大做，我觉得全国人民都当了奴才。这年头还有给CP歌功颂德的，少见！     还有外地人，北京什么时期都有外地人，但如今不一样，外地人是一锅粥的涌入，北京本地文化被弄断了，这就是问题。就像人身上一直分泌毒素，正常的分泌量不是问题，有肝肾保驾护航，但如果毒素太多了，肝肾玩儿坏了，那就大问题了，事关生命的延续。</div>带着有色眼镜看什么都得变色儿，心理扭曲了保不齐就得去杀警察。汶川大地震发生了，不知您又对您曾经嘲讽过的同胞二字作何理解？整天在这儿骂自己人，就剩这点本事了。

羊油麻豆腐 发表于 2008-7-9 13:57:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用March在2008-7-9 10:28:32的发言： 带着有色眼镜看什么都得变色儿，心理扭曲了保不齐就得去杀警察。汶川大地震发生了，不知您又对您曾经嘲讽过的同胞二字作何理解？整天在这儿骂自己人，就剩这点本事了。</div>     杀警察是不对的，但要是说在上海偷车报复警察，我觉得太蹊跷。今天去北海公园遛弯儿，几位北京老哥评价说一个北京孩子居然守着家门口那么多好自行车不偷，愣要去上海偷自行车，公安部门这种解释的可信度几乎为零，更何况人家小杨的律师非常肯定小杨的法律意识，当初人家也是走了法律途径解决问题，但是不给人家解决。我们中国现在的状况是“法治社会不法治”，酿成的恶果恐怕不能都怪罪小杨一个人吧。给您一个凤凰网的博客看看，分析的非常好、非常透彻：<a href="http://blog.ifeng.com/article/1555226-3.html#comments">http://blog.ifeng.com/article/1555226-3.html#comments</a>再向您指正一下，我们北京人所说的外地人，是指那些不老老实实在老家呆着，而是一窝蜂涌入北京扰乱本地经济、社会秩序的外地人，而不是指那些在北京地区以外的本本分分在家的外地人。再有，同胞这个概念是谁教给您的？谁跟谁是同胞？您觉得中国境内的维吾尔、藏族、汉族、蒙古、满洲等民族都是当初在洪洞大槐树下分手的吗！？我们都是现在的中华人民共和国公民，这一点没错，但公民不都是炎黄司孙、华夏儿女，血液里基因都不一样，何来同胞的概念？虽然我跟四川灾区的人民谈不上是同胞，但我还是捐了600块。这样大的灾难，应该负责任的是政府，而不是转嫁给企业和国民。人民捐款应该是为了增强公民的凝聚力，所以千万别嫌少。

March 发表于 2008-7-9 16:41:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2008-7-9 13:57:37的发言：      杀警察是不对的，但要是说在上海偷车报复警察，我觉得太蹊跷。今天去北海公园遛弯儿，几位北京老哥评价说一个北京孩子居然守着家门口那么多好自行车不偷，愣要去上海偷自行车，公安部门这种解释的可信度几乎为零，更何况人家小杨的律师非常肯定小杨的法律意识，当初人家也是走了法律途径解决问题，但是不给人家解决。我们中国现在的状况是“法治社会不法治”，酿成的恶果恐怕不能都怪罪小杨一个人吧。给您一个凤凰网的博客看看，分析的非常好、非常透彻：<a href="http://blog.ifeng.com/article/1555226-3.html#comments">http://blog.ifeng.com/article/1555226-3.html#comments</a>再向您指正一下，我们北京人所说的外地人，是指那些不老老实实在老家呆着，而是一窝蜂涌入北京扰乱本地经济、社会秩序的外地人，而不是指那些在北京地区以外的本本分分在家的外地人。再有，同胞这个概念是谁教给您的？谁跟谁是同胞？您觉得中国境内的维吾尔、藏族、汉族、蒙古、满洲等民族都是当初在洪洞大槐树下分手的吗！？我们都是现在的中华人民共和国公民，这一点没错，但公民不都是炎黄司孙、华夏儿女，血液里基因都不一样，何来同胞的概念？虽然我跟四川灾区的人民谈不上是同胞，但我还是捐了600块。这样大的灾难，应该负责任的是政府，而不是转嫁给企业和国民。人民捐款应该是为了增强公民的凝聚力，所以千万别嫌少。</div>请问，当年您祖上为什么不老老实实在家待着非要从东北到北京来呢？一些人把找不到工作的失败归咎为外地人用溜须拍马的手段抢走了工作机会，扰乱了本地经济秩序，虽然这听起来很荒谬。这是一种失败者的心理，酸葡萄的心理。《辞海》解释，同胞：同父母所生的兄弟姐妹，也指同一国家的人，谓亲如兄弟的意思。要按您血统论，您非但跟四川灾区的人民不是同胞，跟南京大屠杀的死难者不是同胞，跟港澳台海外华人不是同胞，跟北京人也不是同胞。

羊油麻豆腐 发表于 2008-7-8 18:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用March在2008-5-8 17:41:59的发言： 不知道您说的公德林监狱指的什么事，国民党军官被关押在那儿吃的是小灶，共产党管理人员倒是一律大锅饭。农民政府怎么了，至少农民政府没让中国人再在洋人面前当奴才！建国初老百姓是真心拥戴CP的，如果有朝一日腐败了照样会被老百姓赶下台，现在还没到那份上！我不管国民党共产党谁统治，能让老百姓过上好日子就行，地痞怎么了，你以为国民党在台湾就不地痞了？不明白有的人心理怎么就那么阴暗，吃饱了就骂厨子。要说种族清洗，谁能比得过多尔衮，哪跟哪儿啊。老外也说了，你们中国人又愚昧又没素质，还连卖淫带诈骗的，日本人说我们劣等人种，西方列强一直虎视眈眈，有种您跟老外斗去，别让人看不起咱，窝里斗算啥本事---丑陋的中国人。当然排除一些人压根就没把自己当中国人。都像您这样成天把仇恨锁在外地人身上北京就有救了？心态放平和点，努力上进，世界无限美好。</div>     呵呵，就这奥运会，小题大做，我觉得全国人民都当了奴才。这年头还有给CP歌功颂德的，少见！     还有外地人，北京什么时期都有外地人，但如今不一样，外地人是一锅粥的涌入，北京本地文化被弄断了，这就是问题。就像人身上一直分泌毒素，正常的分泌量不是问题，有肝肾保驾护航，但如果毒素太多了，肝肾玩儿坏了，那就大问题了，事关生命的延续。

羊油麻豆腐 发表于 2008-7-10 07:11:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用March在2008-7-9 21:04:12的发言： 随什么龙不也是外来人么，强占了老北京人的房子自己住内城。再说您祖上好像是在晚清将亡之日才来的北京，跟顺治入关进京差着200年呢，您不在东北老家踏踏实实待着来北京干什么？这也叫随龙入京，那现在的外地人岂不可以叫随毛入京了？五十步笑百步，岂不可笑。</div>     用现在的话讲叫做工作调动，绝不是自己削尖了脑袋非要来的。我家祖上从热河迁京，那个时期没有什么“东北”的概念，都叫做“满洲”或者“关外”。     再重申一次，以前进京的和现在进京的，区别太大了，那个时期有信仰、有约束，而现在的外地人基本上是胡来，你不生活在这里恐怕没有什么感受。

March 发表于 2008-7-10 09:10:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2008-7-10 7:11:53的发言：      用现在的话讲叫做工作调动，绝不是自己削尖了脑袋非要来的。我家祖上从热河迁京，那个时期没有什么“东北”的概念，都叫做“满洲”或者“关外”。     再重申一次，以前进京的和现在进京的，区别太大了，那个时期有信仰、有约束，而现在的外地人基本上是胡来，你不生活在这里恐怕没有什么感受。</div>既然不是削尖脑袋完全可以回去，浦仪都跑了您祖上也没随龙出京么。只不过早到了几年，就对晚来一步的人以主人自居了。什么胡来，自己找不到工作就给人家扣上顶溜须拍马,扰乱经济秩序的帽子，八旗子弟应该长点出息了。

羊油麻豆腐 发表于 2008-7-10 09:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用March在2008-7-10 9:10:16的发言： 既然不是削尖脑袋完全可以回去，浦仪都跑了您祖上也没随龙出京么。只不过早到了几年，就对晚来一步的人以主人自居了。什么胡来，自己找不到工作就给人家扣上顶溜须拍马,扰乱经济秩序的帽子，八旗子弟应该长点出息了。 </div>     蒙古退出中原，还能回到草原老家。满洲人原本也要回去，可是没人允许啊，看来您有意协助满洲建国？     工作机会就这么多，原本可以满足北京人的需要，但外地人可以不要保险不要公积金，工资还可以很低，资本家自然放弃北京人，这不是扰乱经济秩序是什么。还有那些坑蒙拐骗，有几个是北京人干的？      有什么能够证明八旗子弟是没有出息的团体？？？恐怕你所了解的八旗子弟是从那些被歪曲的历史书上得来的吧。你们这些外地人要能赶上八旗子弟的水平还真不容易呢。      言归正传，城市不能一味摊大饼，人口增加更不是城市发展的指标，那样的话你再建多少基础设施也无济于事，那根本解决不了根本问题。要控制城市面积，要控制人口总量，要把城市建设的精力和财力放到提高居民生活质量上去，那才是城市发展应走的路。

羊油麻豆腐 发表于 2008-7-9 20:10:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用March在2008-7-9 16:41:21的发言： 请问，当年您祖上为什么不老老实实在家待着非要从东北到北京来呢？一些人把找不到工作的失败归咎为外地人用溜须拍马的手段抢走了工作机会，扰乱了本地经济秩序，虽然这听起来很荒谬。这是一种失败者的心理，酸葡萄的心理。《辞海》解释，同胞：同父母所生的兄弟姐妹，也指同一国家的人，谓亲如兄弟的意思。要按您血统论，您非但跟四川灾区的人民不是同胞，跟南京大屠杀的死难者不是同胞，跟港澳台海外华人不是同胞，跟北京人也不是同胞。</div>     对不起，那是随龙入京，就像49年有很多人跟老毛进京一样，更何况现如今有很多49年以后到京定居的人对外地人也是意见颇多的。另外，现如今进京的外地人跟以前入都的外地人根本就没法比。    中国其实为了稳定，模糊了“种族”这个概念，取而代之的是“民族”这个词语，而这两个概念是截然不同的。他们非要将汉族以外的种族强行划入炎黄子孙、尧舜禹之后，从其山西、河南的大肆祭祖以及各种文宣稿中是不难看出的。    分类有多种，种族分类是一种。在中国领土框架内还可以进行细致的地域分类，我将自己归类为北京人，现在讨论的是外地人的话题，而“外地人”这个群体本身就是相对于北京人来说的。北京人艺有部反映非典题材的话剧《北街南院》，何冰与别人有一句对话台词：“我不是好人、也不是坏人，我是北京人”。    论种族、论血统人家欧美日等很多国家跟四川更扯不上关系，可人家不是又出人又出力而且也捐了不少钱，我们无论种族，好歹都是同一个国家的国民，所以力所能及捐点钱也是应该的。

March 发表于 2008-7-9 21:04:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2008-7-9 20:10:04的发言：      对不起，那是随龙入京，就像49年有很多人跟老毛进京一样，更何况现如今有很多49年以后到京定居的人对外地人也是意见颇多的。另外，现如今进京的外地人跟以前入都的外地人根本就没法比。    </div>随什么龙不也是外来人么，强占了老北京人的房子自己住内城。再说您祖上好像是在晚清将亡之日才来的北京，跟顺治入关进京差着200年呢，您不在东北老家踏踏实实待着来北京干什么？这也叫随龙入京，那现在的外地人岂不可以叫随毛入京了？五十步笑百步，岂不可笑。

March 发表于 2008-7-10 10:40:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2008-7-10 9:26:11的发言：      蒙古退出中原，还能回到草原老家。满洲人原本也要回去，可是没人允许啊，看来您有意协助满洲建国？     工作机会就这么多，原本可以满足北京人的需要，但外地人可以不要保险不要公积金，工资还可以很低，资本家自然放弃北京人，这不是扰乱经济秩序是什么。还有那些坑蒙拐骗，有几个是北京人干的？      有什么能够证明八旗子弟是没有出息的团体？？？恐怕你所了解的八旗子弟是从那些被歪曲的历史书上得来的吧。你们这些外地人要能赶上八旗子弟的水平还真不容易呢。      言归正传，城市不能一味摊大饼，人口增加更不是城市发展的指标，那样的话你再建多少基础设施也无济于事，那根本解决不了根本问题。要控制城市面积，要控制人口总量，要把城市建设的精力和财力放到提高居民生活质量上去，那才是城市发展应走的路。 </div>怎么没允许，皇帝都走了满洲国也建立了，当时您家不是还削尖脑袋留在北京么？到今天还有一部分八旗子弟把找不到工作归结于别人，只会上网骂一骂外地人，还用什么证明吗，眼前就是一个活生生的失败者的例子。城市经济发展要靠什么？靠竞争。一个年轻人不想着积极努力争取机会，总是抱怨对手的强大，抱怨政府没有采取地方保护，不可悲么？这种人也只能在抱怨声中被逐渐淘汰。

Tyger 发表于 2008-7-10 10:59:00

以前只看过皇明FQ，今天倒是见了八旗FQ。建议八旗FQ找皇明FQ沟通一下，来对骂比赛。

羊油麻豆腐 发表于 2008-7-10 11:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用March在2008-7-10 10:40:41的发言： 怎么没允许，皇帝都走了满洲国也建立了，当时您家不是还削尖脑袋留在北京么？到今天还有一部分八旗子弟把找不到工作归结于别人，只会上网骂一骂外地人，还用什么证明吗，眼前就是一个活生生的失败者的例子。城市经济发展要靠什么？靠竞争。一个年轻人不想着积极努力争取机会，总是抱怨对手的强大，抱怨政府没有采取地方保护，不可悲么？这种人也只能在抱怨声中被逐渐淘汰。 </div>      对手强大！！！足够笑掉一万次大牙的了。      靠竞争，但不是靠恶性竞争。      外地人要是能涌入美国，那美国人也一样不是对手。日本大和民族之所以依然存在，是因为他们当初没有成功占领中国被同化。      人要活得有尊严，而不是有奶就是娘。有的民族是狼性，而有的民族是羊性，这是本质区别。      我也不说咱俩的水平谁高谁低，反正不在一个层次上。

March 发表于 2008-7-10 11:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2008-7-10 11:39:07的发言：       对手强大！！！足够笑掉一万次大牙的了。      靠竞争，但不是靠恶性竞争。      外地人要是能涌入美国，那美国人也一样不是对手。日本大和民族之所以依然存在，是因为他们当初没有成功占领中国被同化。      人要活得有尊严，而不是有奶就是娘。有的民族是狼性，而有的民族是羊性，这是本质区别。      我也不说咱俩的水平谁高谁低，反正不在一个层次上。</div>尊严可以用来当作无能的遮羞布，只可惜最后尊严战胜不了肚子饿。您首先得放下尊严学您的先辈去拉车，不然还是一样没工作在家靠老婆养着。狼性？才让人笑掉大牙，狼到饿死也不肯靠日本人给口饭偷生吧？狼是要悄悄地出去猎食，而不是上网嗷嗷两声，否则祖辈的狼性岂不被八旗后代发展成了狗性？

羊油麻豆腐 发表于 2008-7-10 12:04:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用March在2008-7-10 11:55:22的发言： 尊严可以用来当作无能的遮羞布，只可惜最后尊严战胜不了肚子饿。您首先得放下尊严学您的先辈去拉车，不然还是一样没工作在家靠老婆养着。狼性？才让人笑掉大牙，狼到饿死也不肯靠日本人给口饭偷生吧？狼是要悄悄地出去猎食，而不是上网嗷嗷两声，否则祖辈的狼性岂不被八旗后代发展成了狗性？</div>    行了行了，您就这水平还好意思跟大家伙眼前现眼呐。告诉您，北京人就算去拉车，那也是爷。    北京人没有几个不讨厌外地人的，你再这样的氛围下生活心里一定畸形，既然不快乐，那就请赶紧回家吧，你快乐我们也快乐。   与您一来二去说了几个帖子，可能是本人在今年做的最丢身份的事情，咱们到此为止，绝不在搭理您，也请您好自为之。

March 发表于 2008-7-10 12:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2008-7-10 12:04:32的发言：     行了行了，您就这水平还好意思跟大家伙眼前现眼呐。告诉您，北京人就算去拉车，那也是爷。    北京人没有几个不讨厌外地人的，你再这样的氛围下生活心里一定畸形，既然不快乐，那就请赶紧回家吧，你快乐我们也快乐。   与您一来二去说了几个帖子，可能是本人在今年做的最丢身份的事情，咱们到此为止，绝不在搭理您，也请您好自为之。</div>呵呵，人家不是教过您吗：不长进，就算是爷也得去拉车!我倒愿意搭理您呢。这两个月前的老贴，不是您又上赶着顶起来的么？您的水平也就是在网上叫骂两声，有什么用吗？一边在小区论坛上跟邻居同仇敌忾地对付物业，一边又在这里骂邻居外地人，这心理得扭曲到什么程度啊。您一个人代替不了北京人，还真说不了这话。今年你要是还找不到工作就才是您最跌份的事，摸摸脑门上刻没刻着失败两个字。另外：什么叫“说了几个帖子啊”？说都不会话了。

Tyger 发表于 2008-7-10 12:57:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用March在2008-7-10 12:19:33的发言： 一边在小区论坛上跟邻居同仇敌忾地对付物业，一边又在这里骂邻居外地人，这心理得扭曲到什么程度啊。 </div>看来是熟人。

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