我看崇化门大火与中国的大面积 “拆建”-文化遗产保护-服务器里的北京 - 老北京网

小庖丁 发表于 2008-3-5 21:22:00

我看崇化门大火与中国的大面积 “拆建”

我看崇化门大火与中国的大面积
“拆建” 先拿来自己的一篇评论： 火后再访崇礼门
　“001号”国宝被烧毁后，韩国社会被一种巨大的失落感笼罩
　　【作者】元涛
发自首尔
　　国际先驱导报文章 2月10日是韩国春节休假的最后一天。突如其来的崇礼门失火事件，
给原本祥和的节日气氛蒙上阴影。此后一周，痛心疾首的韩国民众将失火现场布置成了哀悼会，“国耻”的说法不绝于耳。
       “001号”的由来
　　说及失火的崇礼门，国内媒体报道时，易误称其为韩国“第一号国宝”。
正确的说法应
     是“国宝第一号”。所谓“国宝”即文物，韩国人把所有文物都编了号，崇礼门恰好是“001号”，这并不代表它是头号国宝。崇礼门在首尔，相当于前门在北京的地位；而拥有天安门般地位的，则是首尔景福宫前的光化门。
　
当然，崇礼门能被编为第一号自有其缘由。历史上的朝鲜半岛战乱频繁，几经兵灾火患，文物所存无多，包括景福宫、昌德宫、光化门，几乎都是后来重建的膺品。但崇礼门却是保存了600多年的原物。二战期间日本人曾想将其炸毁，因百姓全力护卫而未得逞。因此，韩国人对崇礼门有浓厚的情感牵挂。
　　大隐隐于市
　  但如果没有这把火，你在汉城街头随机问问，知道崇礼门是哪个的人并不多，因为大家一般称其为“南大门”。因韩剧的流行，南大门市场在中国有相当的知名度。在韩国，如果收入不高的人拎着名牌皮包，旁人就会来上一句：“南大门买的吧？”意思就是假冒品。
　　我也曾慕名逛过平民化的南大门市场，在那里品尝过惊心动魄的吃食——活吞章鱼。在一家小摊前，我们据案而坐，只见摊主大嫂手脚麻利地从水桶里抄出一条鲜活小章鱼，按到案板上。当当几刀下去，小章鱼身首数段，但每段残肢依旧在蜷曲挣扎。大嫂迅速将这些活物拢到盘子里，浇上若干辣酱说：“吃吧。”章鱼爪缠住了我的舌头！勉强嚼碎咽下去，我抬眼顺着街口望出去，就可见崇礼门斗角飞檐，隐在如林的高楼之间，实在不起眼。崇礼门旁边，有气势逼人的新韩银行大厦，以及汉城著名的中国料理店大东宝成，菜价昂贵。单就这座南大门而言，它的确难以吸引游客专程观光。
　　自发办葬礼
　　火灾后三天，我再去崇礼门。距离废墟还远，就听到韩国版哀乐传来，似萧似箜，空灵凄切，揪人心肺。近前看，整个现场已被建筑板材包围起来，警察在警戒线内值守。
　　城楼正面留了一块方形空隙，供人“瞻仰”崇礼门火后“遗容”。正面空场上设了香案供桌，
上面摆着崇礼门遗像，并有国会议员送的花圈分列两排。我还发现一份长长的手写谢罪文，说 “我们没能保护好祖宗所遗宝物，我们是千古罪人……”云云。
　　桌前铺有宽大的席子，男女老少各色人等进香、献花，然后整整衣袖，行三拜九叩大礼。警戒线周围摆满了象征“哀悼”的菊花和百合花，鲜花在寒风中瑟瑟摇曳。韩国媒体的说法是：民众自发为崇礼门办葬礼。
　　香案右手设有大块留言板，供人抒发感想。我留意了一下，表示痛心的话语居多，也有人破口大骂。留言板上方贴着江原道一名金姓小学生做的手抄报。他说：“我住在大山里，从历史书上了解到国宝一号叫崇礼门，我一直暗下决心，要努力学习，以后考到汉城去读大学，亲眼看到崇礼门。可现在，没等到我长大，崇礼门就烧毁了。” 　　韩国社会被巨大的失落感笼罩。但韩国人也一贯性急，火灾次日文物保护部门就拿出了修复方案。
    据说这一工程要花费200亿韩元（约合人民币1.5亿元）和两三年时间。
   （作者系旅韩华人）来源：国际先驱导报
         本人评：一座古建筑的命运引起全国人民的关注。估计这是同样身在儒家文化圈中的中国人所不能想象的。从上述资料上可以得知，韩国人对着烧毁的崇礼门行三跪九叩大礼，烧香忏悔。
     如果这要是发生在中国，估计就会有人说“封建主义思想了”。为何在韩国人看来是天经地义？因为人家的文化没有断~~中国每年有无数古建筑横遭厄运，自己却麻木不仁，毫无反应。
     我看到了几乎是相同的事件，韩国人对此的反应却截然相反~~ 每每想到这里，在我的心里总是暗暗吃惊：原来我们的心离自己的文化已经如此遥远，遥远到对方，一个同我们有相似文化背景的民族作的事情，似乎是几个世纪前我们老祖宗所作的事情。而我们却愈感到陌生了。
     在一个民族的血液里，似乎已经不再承载着祖先的历史与精神了。
     所谓的“我们有五千年文化”，似乎也就是一句话，大家都说着，但没有几个能深刻体会的人。 <p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 22.5pt; TEXT-ALIGN: left; mso-pagination: widow-orphan; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-char-indent-count: 2.5;">记得高中语<personname wst="on" productid="文">文</personname>老师曾对我们说，自清末中国开始颓败，整整落后人家西方进步的历史一百年。
　　我说，自清末的改革，中国的传统文化自此彻底断了几乎一百年，整个民族集体失忆了一百年。
　　我们大家都在看于丹的《论语心得》，追捧的如此疯狂，可即使这样地“补课”，比起邻邦韩国
　　日本的举动，也是个差生。可叹可叹。

小庖丁 发表于 2008-3-9 20:26:00

其实，保护古建是政府的事。但上层基本是漠视的。当我们得知开发商要圈地建房时，那些老板们肯定都酝酿一阵子了，这些方案一定是文本策划，只有圈内人知道。也就是说当我们知道要拆时基本是“癌症晚期”了。这种趋势基本上刹不住，因为人家项目一旦上马，就像车轮一样就一直往前走。。。我觉得，像百家讲坛那样的地方可以做一定的宣传。毕竟电视的宣传力度最大。但就怕还没排好档期，导演就被某某人士要求下课了。

Tyger 发表于 2008-3-10 18:10:00

听说纵火者是个不满社会的被拆迁户，因为政府补偿太少，报复社会，

飞哥发表于 2008-3-5 22:58:00

谢谢您，老北京网一直在关注会同四译馆，关注大吉片，关注南城，关注整个北京，他的旦夕祸福，牵动着这里每个网友的神经，几年来的战斗，我们鲜有胜利，但我们始终都未放弃。

jhf0551 发表于 2008-3-6 07:04:00

默默祈祷，停止施工，保住大吉！！——肯定能保住！

宿城小雪 发表于 2008-3-6 07:30:00

崇礼门失火，看来我们是吸取了消防的教训，日前天安门刚刚成立了消防班。就是不知能不能吸取些别的一些什么？毕竟崇礼门不是自燃的。

小庖丁 发表于 2008-3-5 21:23:00

帖子继续: 今天收到朋友的短信，说会同四译馆被毁了。然后登陆老北京网，居然发现还有几个帖子说古建筑应该拆，我想在这里就我自己的理解来支持文卫保护者。 首先，社会上大部分人对中国古建筑是不关注的，这也是大家呼吁的原因。人们只是在讨论它的“老”和“破旧”，却无视其所承载的无形的文化因素。有人问：老建筑究竟好在哪里，我们要如此保护它们？ 建筑是为人服务的。先举北京四合院的例子。我曾经转过胡同，发现有时住在里面的小孩子会骑在百年沧桑的抱鼓石上，而老太太会搬一把小凳子坐在门槛里，半掩着门，择着菜，同时看着孩子别丢了。大家凡是去过胡同的，都会觉得那里的人对待人很热心。
这就是真正的生活，高品质的生活。好的建筑就应该是这样子的。因为人的生活这样是最合理的，在这里生活节奏放慢下来，为什莫会放慢？因为我们先前是农耕社会，生活就是慢的。而现在看来，慢节奏恰恰是现代都市所需求的奢侈品。 人们很喜欢高楼大厦，说它们发达先进：因为大楼里有空调，夏天晒不着。它们的造型很前卫，引人注目。相比之下，北京古建筑就没影了。我要说，北京的古建筑本身有着很深的进深，在有绿树营造的庭院里，根本不用空调就可避暑。老祖宗早就想出了避暑的办法，为什莫还要用空调？好的建筑决不是一个个都站出来抢着让人们看的，相反是融入其他建筑中使来访者获得欣喜的。 下面我引出更深层次的问题，就是我们老说的从保护建筑联系到“保护自身文化”的问题。有人会想：古建筑不就是坡屋顶吗，而且老用木头做，而且看起来总是一个样子。但那些确是应该保护的。大家知道，这些建筑的设计与施工都是我们的先人做的，从上面的例子，我们可以看出建筑设计的是合理的，人性的，也是我们应该学习的。先人在设计的过程中是带有我们中国人自己特有的思维方式和解决办法的，甚至是我们民族的世界观。比如斗拱，原理很简单，就是一层一层往上垫，但它们部件之间的关系不用钉子（人为加进去什莫），全靠内部力量的均衡，追求自然的效果。我认为这就是中国人的世界观（潜意识）。像类似这样的细节贯穿古建筑的始终，便形成了一个体现我们自身民族思想的载体。所以我们要大力保护它们并从中汲取先辈的智慧。 大家对于丹、易中天都很熟悉，原因是他们为我们补上了很重要的传统文化课，而这些就是我们已丢失了几代人的时间。但何时我们能补上建筑文化这门课呢？ 那些对古建去留无所谓的人，我表示理解，因为这不是你们的错，而是整个民族文化的断档所造成的，说白了就是没有传统文化环境，对这方面没有意识。我很喜欢国外，因为他们都把自己的东西管的好好的。不要说我崇洋媚外，那是因为老外们在作正确的事情。而我们应该拿来参照参照。 这个世界发展的很快，外国都已经明白，一个民族的富强不仅在于是否有钱，关键在于有没有文化。如果有着五千年历史的中国从此不认祖宗了，那末人家会考虑考虑他身边的中国人是不是很愚昧，很没文化，就像我们在瞧拆建筑的民工一样。于是我们又成了“弱国”，比清朝还严重！
 对了，今年过后，相信很多外国人会了解一个真实的北京。我看了Akey拍的照片，很触目惊心。四译馆的惨状让我感觉像暴尸街头…生扒了一层皮阿！特别是到了民工拆斗拱那里，哪里是拆阿! 他们把老祖宗的遗产就这样一下子掀下去了…！然后百年的斗拱就呼啦啦地掉在地上！就这样结束了！

小庖丁 发表于 2008-3-11 13:03:00

引：固了本，又保了末，当然不错。但不是每一末枝都能保住。中国的木建筑，经过几千年的风雨，近百年的战乱，十年的文革今日的拆迁，已经没有多少枝末了。再继续就秃了。况且，有些地方倒是不拆，把它们给改一改~~，是没拆建来的刺激、引人注目但结果还是一样

小庖丁 发表于 2008-3-11 12:46:00

关于与其相关的国家的问题。我具的例子的确都不算第一流强国，如果强国的意思是有外张倾向的话。但是由于上述两个例子都是离我比较近的例子，一个是朋友，另一个是我的朋友去了那里。但是在研究文化产业时，我的那个老师（现在在人大读博士专攻此项）所采用的数据对比都是与美国、英国、法国日本为例的。国家已经开始运作文化产业了，您想想，一个大计划的实施，之前可能拿“中国和意大利、荷兰比较吗？”，中国一向是拿自己与美国、英国比的连小康的标准都是达到人均**美元，不是吗？况且，美国英国的文化产业所创造的产值还就是世界最高的，最让中国政府眼馋的。英国不必说，老牌资本主义国家，文化自然也是老牌的，牛津大学有几百年历史？北大也就100出头。单说美国，的确，美国也就200来年历史。但人家把100多年的古迹还做个标记，林肯纪念堂，美国国会大家都知道，也是欧洲形式的。为何？因为老美自己知道自己历史短，就从欧洲去学，反正自己也是从欧洲来的，也不矛盾。就是让自己“更有文化”，怕海那头的人瞧不起。美国没文化，但国人提起电影都是“好莱坞大片”，好莱坞一年为了生存，最少要拍200部电影，国内最多也就150部。美国那末多电影咱们怎莫没看见？都在引进时被拒了，有的被剪了。为何？如果都进来了国内的就活不下去。

小庖丁 发表于 2008-3-11 12:53:00

再举一个例子，我听过梁从诫（梁思成之子，梁启超之孙）的讲座西夏国大家都知道吧，金庸里好像也提过，这个民族是怎样消失的？当年成吉思汗攻打西夏，打惨了，久攻不下。临终前遗言其子孙后代若打下西夏，让它亡国，让这个民族灭亡。结果忽必烈拿下了西夏，他命令把所有西夏的东西都毁掉，什莫瓦当、器皿等等，全部摔碎结果过不了几代，西夏人倒是都活着，没杀多少。但是已经不知道自己是西夏的了，被蒙古同化了。

故土发表于 2008-3-11 14:39:00

忘记自己的历史文化意谓着背叛,失去记忆的既可怜又可耻.

小庖丁 发表于 2008-3-11 14:20:00

引：再说，以文化产业作为支柱的，靠着建筑、旅游、电影、书籍的国家又有哪些？其中有几个是一等强国？大部分都是二流小国吧？书籍英国的《哈利波特》，别说这是一本小孩子看的书，那里的人物姓氏起名都是很讲究的。电影　美国的派拉蒙、米高梅、福克斯等七大电影公司建筑　我一个在美国读建筑研究生的师哥说，等中国的门槛再低点美国建筑师和开发商就都进来了，人家盯了中国市场好久了。旅游　太多了，整个欧洲是最适宜生活的地方，美国、日本当然也是重点

Tyger 发表于 2008-3-11 11:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小庖丁在2008-3-11 10:51:01的发言： 我认识一个意大利朋友,他说,我们意大利一年放差不多大半年的假，意大利人很爱旅游，我说你们还干活吗？说实话，意大利办事节奏挺慢的。他说，没关系，不用担心，我们意大利整个就是个历史文物国家，光全世界游客的花费加上服务费就够我们生活的了。</div>说实话，意大利人很大程度都是啃祖宗的遗产过懒日子。所以很多行业都被勤俭的温州人抢去了。他们可以富裕，但永远算不上经济大国

Tyger 发表于 2008-3-11 11:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小庖丁在2008-3-11 11:02:16的发言： 我国现在还在靠工业来发展经济，外国的支柱性产业是文化产业，包括建筑、旅游、电影、书籍等等。一个专门研究文化产业的老师跟我说，人家外国文化经济一项就超过中国工业产值好多（记不清了，好像是几倍）人家打的是文化牌，意大利的皮衣、迪斯尼的动画都是“百年老号”人们买的是品牌和其背后的文化，不仅仅是物品。小孩子都拿米老鼠杯为荣。原来有拿一个杯子为荣的吗？有人去过荷兰旅游看风车，几个农民老外在牧场挤奶牛。后来才知道这些人都是来扮演奶农的，目的就是让人们来看，他们的工钱来自政府补贴，而补贴就来自旅游者的腰包。</div>文化发达还不是得有经济底子？哪个西方强国一开始就是卖文化的？还不是靠挖煤卖铁纺毛衣发展起来的，又有哪个穷国的文化产业是发达的？经济底子厚了，文化产业才有希望。再说，以文化产业作为支柱的，靠着建筑、旅游、电影、书籍的国家又有哪些？其中有几个是一等强国？大部分都是二流小国吧？

Tyger 发表于 2008-3-11 12:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小庖丁在2008-3-11 11:59:42的发言： 问题是，人家经历过这些错误，但人家把幸运地把文化留下来了，所以回过头来还可以发展。我们是在发展的时候把事情做绝了~~回头再看什莫都没剩下。</div>固了本，又保了末，当然不错。但不是每一末枝都能保住。文化是什么？本身就是抽象的东西。建筑书籍器物，只不过是文化的载体而已。只要文化还在心中，这些外在的载体就算消失，文化也没有死

小庖丁 发表于 2008-3-11 11:59:00

问题是，人家经历过这些错误，但人家把幸运地把文化留下来了，所以回过头来还可以发展。我们是在发展的时候把事情做绝了~~回头再看什莫都没剩下。

小庖丁 发表于 2008-3-11 10:04:00

现在中国愚昧地沉浸在经济增长和物质金钱的欲望的梦里。从目前全国拆建和申遗来看，都是以经济开发为根本动机的。等到这个民族梦醒的时候，一切都来不及了。到时候我们会比股票最高点没抛而被套的股民还后悔！！！我们后代的子孙会骂死我们！就是因为这一时代的破坏，会使后代再也抬不起头来。

不臣之心 发表于 2008-3-11 10:17:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2008-3-6 7:30:16的发言： 崇礼门失火，看来我们是吸取了消防的教训，日前天安门刚刚成立了消防班。就是不知能不能吸取些别的一些什么？毕竟崇礼门不是自燃的。</div>天安门烧不着吧！建国后大修时候做了防火处理

Tyger 发表于 2008-3-11 10:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小庖丁在2008-3-11 10:04:00的发言： 现在中国愚昧地沉浸在经济增长和物质金钱的欲望的梦里。从目前全国拆建和申遗来看，都是以经济开发为根本动机的。等到这个民族梦醒的时候，一切都来不及了。到时候我们会比股票最高点没抛而被套的股民还后悔！！！我们后代的子孙会骂死我们！就是因为这一时代的破坏，会使后代再也抬不起头来。</div>人有钱了，才会有闲功夫去管文物古建的事情，如果放在60年代连饭都不够吃的日子，谁会有功夫管文物古建的事情呢？保护意识的提高，有赖教育的提高，教育的提高又需要经济做底子。话说回来，经济增长才是根本，先固本，再尽量保末。

小庖丁 发表于 2008-3-11 10:51:00

我认识一个意大利朋友,他说,我们意大利一年放差不多大半年的假，意大利人很爱旅游，我说你们还干活吗？说实话，意大利办事节奏挺慢的。他说，没关系，不用担心，我们意大利整个就是个历史文物国家，光全世界游客的花费加上服务费就够我们生活的了。

小庖丁 发表于 2008-3-11 11:02:00

我国现在还在靠工业来发展经济，外国的支柱性产业是文化产业，包括建筑、旅游、电影、书籍等等。一个专门研究文化产业的老师跟我说，人家外国文化经济一项就超过中国工业产值好多（记不清了，好像是几倍）人家打的是文化牌，意大利的皮衣、迪斯尼的动画都是“百年老号”人们买的是品牌和其背后的文化，不仅仅是物品。小孩子都拿米老鼠杯为荣。原来有拿一个杯子为荣的吗？有人去过荷兰旅游看风车，几个农民老外在牧场挤奶牛。后来才知道这些人都是来扮演奶农的，目的就是让人们来看，他们的工钱来自政府补贴，而补贴就来自旅游者的腰包。

小庖丁 发表于 2008-3-11 11:09:00

说到教育，那是一件连教育者都没理清楚的事情。想想从小到大学的东西还记得住几个？教育者自己还陶醉在“世界上大学生人数最多的国家”里呢。有明白的人，但目前状况跟保护古建的呼吁情况差不多。教育没几十年根本没戏。

小庖丁 发表于 2008-3-12 09:02:00

我先把文化产业这个题结了：文化产业作为朝阳行业，在世界经济发展中具有重要地位，愈来愈成为各发达国家的支柱产业，其从业人员在一些发达国家已经占全部从业人员的3%-6%，1980-1998年，其世界贸易额从953.4亿美元增加到3879.3亿美元。日本文化产业统称娱乐观光业，2000年文化产业规模约为85万亿日元，占国民生产总值的17%。韩国1999-2003年，4大娱乐产业的年平均增长率为22.8%，同期7大传统产业的增长率为3.3%。美国和西欧一些国家的文化消费占家庭消费的30%左右，美国文化产业产值占gdp总量的18%-25%，400家最富有的美国公司中，72家是文化企业，20世纪90年代，美国消费类视听技术产品出口达到600亿美元，取代航天工业的位置，成为第一大出口商品，美国已经抢占国际性产业升级运动的制高点。至于文化产业和古建筑的关系：我之所以从文化产业来说，原因是现在人们把目光都注意在经济上，通过文化产业的例子来证明经济的发展还是要靠文化的。也就是说不管怎样，无论你喜不喜欢，接受不接受，文化是绝对重要的根本。现在我们目前所作的一切，就是正在把已经被撕碎的民族的“文化地图”重新拼接起来，而古建筑文化是我们文化的一部分，如果其他的部分都被找到，而这一部分没有了（实际没这样乐观，其他的也快不行了），况且古建筑不光是个建筑就完事了，它还带有旧时的文化内容，通过它们可以学到传统的东西，而且，光有历史、文字、古玩的文化是不完全的，还需要古建筑上的补充，因为古建筑本身就包含了历史，古建筑的规格也决定了家具的尺度（马未都说过），这是一个整体不能被分开的。我们不要求每个人都是历史学家、建筑学家，也不可能是这样。但一个好的社会确实需要有文化底蕴的人，我说的这种人，不是说知道很多很多这方面的知识，而是被一种文化所“熏陶”养大的人，您去去日本就知道了，看看那里老百姓的行为，就知道什莫是儒家社会了。而这种文化的形成就有赖于对文化各个方面的全面保护，包括建筑。您会问，你怎莫还没说到古建与文化产业的关系？您看了以上的话，就会知道，没有所有这些文化的积累与渗透，是不可能形成这样的社会的，同时，没有这样的社会，从经济上来讲，文化产业也是走不远的。因为它没有根。您强调经济发展，这一点没错。但是一个国家的经济不会永远是高速发展的，发展的动力从目前的“后工业时代”会转移到“文化经济”上面去，这是必然的趋势。如果不保护好古建筑，注意，它们不只是观光旅游，要是这样就真没意思了，整个的文化圈就无法形成，等到我国也到了转移经济中心的时候，就没得转了。到时候经济就会停下来。也就达不到您要说的，先发展经济再搞文化的目标了。不光经济上不去，民生也不会变得更好，因为没钱。这样就是恶性循环，就没法玩了。

小庖丁 发表于 2008-3-12 09:56:00

您说的国家机器，经济基础，这些全完了，那么文化自然不能存在。本身就不符合逻辑，非洲部落没有现代经济，一样有其特有的文化。吴冠中就曾痛批过国内美术界不如非洲做得好。还有，您的想法其实挺有代表性的，但这种潜意识恰恰折射出目前国人的状态：在经济和文化的抉择上，虽然文化很重要，但心里其实是潜意识地支持经济的。虽然从道理上，没错，保护古建是应该的，但从心里这道坎还是没迈过去。这个坎只能自己想明白了才能越过去，光靠说道理效果不大。况且，民生问题确实是个大问题。但是四合院的问题是由历史和相关政策和商业集体导致的结果。但人们往往把账记到保护者的头上，结果他们就成了最后的“接力棒者”。于是事赶事地就把其他的都拆了。

小庖丁 发表于 2008-3-12 09:57:00

如果您看了我的帖子不爽，请息怒。

小庖丁 发表于 2008-3-12 09:11:00

文化的传承不仅在语言上，而是深化在人们的行为中，而建筑是可以引导这些行为的。日本再发展，也不会没有榻榻米，一进家门就换鞋（机器猫里不就是吗，小小的玄关前面肯定可以换鞋的）这是一个厚积薄发的事情，人们一开始可以没有多少知识，但文化对一个人世界观和学习的思维会有很重要的、潜移默化的影响，微妙到不易察觉的地步。对古建筑的理解，从观看到研究，各个层面都会对人有影响，最终会体现到人做的事情上来。人们要发展经济，于是经济发展的举措就会有文化的痕迹。

小庖丁 发表于 2008-3-12 09:18:00

文化跟落后没有关系，不是说落后了，文化就不行了。中国现在是落后的按您的意思，文化就不行了？世界各个国家的文化是平等的，人也是平等的。但是经济的发展到了一定程度( 或者说领导者们经过多少年的折腾，明白了文化的影响力更有效）是一定依靠文化的。比如一开始外国就知道武力镇压，现在发现通过文化来影响人（哈韩哈日）更有效。

小庖丁 发表于 2008-3-12 09:34:00

引：西夏人文化被毁灭了，但西夏灭亡的绝不仅仅是文化被毁灭吧？国家机器，经济基础，这些全完了，那么文化自然不能存在。国家灭亡，本身的国家机器和经济基础就没了。但是有国家机器和经济没有文化一样能活，但活着有意思吗？到底是哪头的？蒙古？南宋？如果还有文化尚存，没准后代还能造反呢，再把江山夺回来也不一定。

Tyger 发表于 2008-3-11 22:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小庖丁在2008-3-11 14:20:23的发言： 引：再说，以文化产业作为支柱的，靠着建筑、旅游、电影、书籍的国家又有哪些？其中有几个是一等强国？大部分都是二流小国吧？书籍英国的《哈利波特》，别说这是一本小孩子看的书，那里的人物姓氏起名都是很讲究的。电影　美国的派拉蒙、米高梅、福克斯等七大电影公司建筑　我一个在美国读建筑研究生的师哥说，等中国的门槛再低点美国建筑师和开发商就都进来了，人家盯了中国市场好久了。旅游　太多了，整个欧洲是最适宜生活的地方，美国、日本当然也是重点</div>我人家文化产业是很发达，我倒想请问，这些产业在其国家GDP中占的比重是多少。这些国家是不是一穷二白的时候，文化产业就很发达？没有一个穷国家能有发达的文化。人家英国在一开始还不是卖羊毛起家的。咱们国家现在试图发展文化产业，但那也是改革开放几十年后才能办的事。刚改革开放的时候，能弄文化产业吗？还有，这里涉及一个逻辑问题，如果不阐述清楚，就容易陷入诡辩的胡搅。文化产业好能带来丰富的利润，跟必须发展文化产业，文化产业必须优先其他产业，不发展就不行，这二者是一个概念吗？文化产业与文化与古建筑能等同于一回事吗？但您似乎把这些都捆绑在一起了。美国的文化没有多少是原创的，是否就没有美国文化，没有美国人了？西夏人文化被毁灭了，但西夏灭亡的绝不仅仅是文化被毁灭吧？国家机器，经济基础，这些全完了，那么文化自然不能存在。比较西夏蒙古和南宋，我们似乎可以看到那些放羊的穷地方没有多深受的文化。西夏经济基础薄，那么文化根基浅，被抹杀也是正常的事。要说美国没文化，多半是欧洲破落贵族的酸口话吧。相比欧亚数千年的历史，美国在三百年里创造的文化已经非常辉煌了。当然这和美国强大的经济基础，雄厚的国力是分不开的。

小庖丁 发表于 2008-3-15 09:19:00

引：短线投资不好？如果文化产业所谓的长线投资能挣钱，自然会有人去做投资，市场自会去调节，除非所谓的长线投资只是空想我没说短线不好，但文化没了，经济以后也发展不好。以后经济肯定会往文化上作，我说过，把文化都绝了，以后就没有增长点了。现在有人正在往文化产业上投资，石景山那一片已经开始做了，很多大公司都签订协议了。放心，文化产业绝对是一个大方向，相信在过几年，就能看见，不过我要提醒，估计是个虚浮的泡沫，因为文化没有完好保留。这不是文化产业本身的问题，而是人们认识不够。

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