一张有意思的照片，大家帮忙看看
<p> </p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083311555116683.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p><p>这是网上正在卖的一张照片，卖家也不知道是哪里。我发现后面那个塔上的小树（黄圈所示）和中国营造学社当年拍的天宁寺塔上的小树很像，而且从塔刹和塔的层数、样式看着都很像，如果背景的塔是天宁寺塔，那前面这个塔是什么塔？哪里的？</p><p> </p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083311593425344.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p>中国营造学社当年拍的天宁寺塔<br/></p> <p>天宁寺外的马路<br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083313141635553.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p>西便门外的无名佛塔<br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083313141628096.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p>天宁寺塔<br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083313141698272.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p> 是天宁寺吗?那个塔又是哪座?会不会是八里庄慈寿寺塔,它是明万历仿天宁寺塔所建. 现在从西二环经过只能看到天宁寺塔，那座古塔看来早就拆了。 <p>估计就是西便外的无名塔</p><p>第一张与第四张为同一塔</p><p>可是这塔是什么来历呢？</p> <p>看第一幅图片,我觉得天宁寺塔周围不该那么荒凉</p><p>与第二幅图片塔上的树比较,树形并不一样</p> <p>这小塔我关注过一段时间，位置应该是在阜城门外偏南，一些照片可以清晰的看到城墙，旁边还有</p><p>一座喇嘛塔。看制式像是辽代的高僧陵塔，怀疑这里是一座寺院的塔院，周围的小塔可能是其他</p><p>不同时期的陵塔，寺庙毁的比较早，只见过1930年前的照片上有，还没有查到具体是那一座寺庙的</p><p>塔院。</p><p>至于高塔的照片，前一段潜心研究了一下天宁寺和慈寿寺塔，发现了一个简单的区别方法；</p><p>慈寿寺塔的塔刹是葫芦状的，无论多不清楚地图片，一看塔刹就一目了然了。</p>[此贴子已经被作者于2008-3-5 22:52:11编辑过] <p>这是我拍的慈寿寺塔，可以对比一下。从照片上看天宁寺塔基座之上好像是线刻或浅浮雕？慈寿寺的是木骨泥塑金刚和飞天。</p><p><a href="http://youshould.5d6d.com/viewthread.php?tid=354&highlight=%B4%C8%CA%D9%CB%C2">http://youshould.5d6d.com/viewthread.php?tid=354&highlight=%B4%C8%CA%D9%CB%C2</a></p> 补充一下，慈寿寺塔塔刹比例和天宁寺塔也不同。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2008-3-3 18:27:10的发言：</b><br/><p>这小塔我关注过一段时间，位置应该是在阜城门外偏南，一些照片可以清晰的看到城墙，旁边还有</p><p>一座喇嘛塔。看制式像是辽代的高僧陵塔，怀疑这里是一座寺院的塔院，周围的小塔可能是其他</p><p>不同时期的陵塔，寺庙毁的比较早，只见过1900年前的照片上有，还没有查到具体是那一座寺庙的</p><p>塔院。</p><p>至于高塔的照片，前一段潜心研究了一下天宁寺和慈寿寺塔，发现了一个简单的区别方法；</p><p>慈寿寺塔的塔厦是葫芦状的，无论多不清楚地图片，一看塔厦就一目了然了。</p><br/></div><p>黑龙兄，那给看看这个塔呢。 </p><p> </p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083318455982554.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p>出自亚东印画辑<br/></p> <p>长小树的天宁寺</p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083418103311946.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/2008341811051228.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p> 塔院的那个塔吧！ <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>jnxu</i>在2008-3-3 18:46:27的发言：</b><br/><p>黑龙兄，那给看看这个塔呢。</p></div><p>这个塔也关注过，但还没有搞清楚；是个普通的喇嘛塔，貌似明代。</p><p>奇怪的是位置标的是土城，但照片中未见土城残迹</p><p>怀疑在土城附近，而不是相邻；一时无法确定是北土城，还是东西方向的土城；</p><p>凭直觉感觉像西直门以北，因为这个方向土城毁坏的早，而且早年这里坟地较多。</p><p>保不齐有个停灵的小庙。</p><p></p><p>关注你的亚东电子版那里找到的，我找了好久也没找到</p> <p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/2008351242425431.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p>传张清晰点的塔</p><p>可以看见右侧还有个碑<br/></p> <p>还有张1860年的</p><p> </p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083522573680199.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/> <p>不用奇怪，我贴的那张就是贝托拍的多张北京照片中的一张</p><p></p><p>关于亚东杂志一定有电子版的；只是日文不好；</p><p>无法在日本网上找出来</p>
[此贴子已经被作者于2008-3-6 0:11:02编辑过] 黑龙兄是如何确定这张是比托拍的呢？我和一些收集研究老照片的中外专家讨论过，这一批照片是否是比托拍还需要进一步考证和证明．照片拍摄技术、冲印方法和以前确定比托的都有差距。 <p>斑马</p><p>知道这塔的来历吗？</p>
比托的？
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2008-3-6 0:09:45的发言：</b><br/><p>不用奇怪，我贴的那张就是贝托拍的多张北京照片中的一张</p><p></p><p>关于亚东杂志一定有电子版的；只是日文不好；</p><p>无法在日本网上找出来</p><br/></div><p>同斑马问，黑龙兄能否提供一些证据？</p><p>还有你贴的这张以前没见过，有没有稍微大一点（长边能有1000像素）的mail我一张？</p><p>亚东的电子版你别说还真就没人做电子版的，我认识的一个藏家手里有两万多张（当然有少量重复的），他都没时间整理，就是因为亚东太多了，要扫得何年何月！说真的，国图里也不少，照样没人整理。</p> <p>我只是个人判断；照片历史比较早；内容上也是那个时代的；</p><p>就以为是贝托拍的；并无特殊判断。</p><p>虽然也能感受的取景方式；和细腻程度上确实</p><p>和公开的比托的有些不同；</p><p></p>这张真棒！！！
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2008-3-5 22:57:45的发言：</b><br/><p>还有张1860年的</p><p> </p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083522573680199.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></div><p>不过请教黑龙兄这张照片的出处，为什么说是1860年的？以我有限的知识了解，现存已知的1860年关于北京的照片都是Felice Beato拍摄的，另外有记载还有至少两名拍摄照片的随军记者，如果能考证出这个摄影者应该是大发现！</p><p>另外，亚东的电子版都是我扫描的，过手太多，只能挑着扫……有一套书里面收录了不少亚东的片子，辽海出版社乌丙安 李家巍主编，耿瑛 刘振操 马为 ？红著《窥伺中国——20世纪初日本间谍的镜头》上下两册，收录了不少，不过这书不太好找了。抛开著书人的立场，照片还是可以一看的。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2008-3-6 1:08:35的发言：</b><br/><p>想知道你书中没提到还有那位？</p><p>长江以南00年前的老照片比北京多了许多；</p><p>谁让洋人都是坐船来的，先到沿海城市吗</p><p>照片看了不少；就是没关注过南方的洋人摄影师，</p></div><p></p>多看画册，很多西方出的画册还是有摄影师标注的．其实我一直建议咱们这里希望老照片的朋友不要光到处搜照片后就发，而是多挖掘照片的内涵和表达的信息，包括照片的摄影年代，摄影师，表现的变迁等，不然只过了眼隐而已，而且不系统。我每周四在法制晚报都有老照片连载，每次都是有摄影师或摄影年代。也是能通过老照片来对一些建筑进行变迁研究，希望大家今后能一起深入探讨，这样大家能相互学习到不少知识，而不是单纯的发而已。黑龙兄一直做的不错，不在乎数量的多少，而是在乎每一张的信息。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>jnxu</i>在2008-3-6 0:59:18的发言：</b><br/><p>我正撺掇一个项目和这个有关，呵呵，不过结果如何现在还未知。</p></div><p></p><p>东洋文库的宝藏据说只公开了1/3；期望有一天全部无偿公开供参考研究用</p><p></p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2008-3-6 0:50:28的发言：</b><br/>老莫自己不整理，而且还把不同时期的照片放在一个相册内！所以容易被人混．光拍摄三山五园的，１９００年前就有５位，可见那时候的外国摄影师有多少。你们一般不关注外地的老照片吧？关注一下就知道了，那时候摄影师可真不少。</div><p>想知道你书中没提到还有那位？</p><p>长江以南00年前的老照片比北京多了许多；</p><p>谁让洋人都是坐船来的，先到沿海城市吗</p><p>照片看了不少；就是没关注过南方的洋人摄影师，</p> 日本那边问题很多，我本来去年就要过去仔细看看，但因为单位不给假一直没去成，等我辞职后一点要去看看．我几年前曾见过他们的人，也看过一大批原版照片，规月桥被毁后的大照片就是他们那时候送的，照片种类复杂，有蛋白的，有银粉的等等，而且拍摄着五花八门，我给鉴定出来的摄影师就不下１１人，有法国人，有英国人，有德国人，有俄国人，有日本人，甚至有中国人在十九世纪八十年代就自行拍摄了蛋白照片。所以不能一看照片就说是比托或理查德，理查德的照片一般有记号，而且拍摄技术是<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">湿胶棉摄影技术．而其它的摄影师就五花八门了．分析老照片的时间和拍摄着不光是要看拍摄的建筑和景观，还要看其的摄影方法，有些技术发明的时间晚．靠摄影方法也是老照片断代的一个很重要的方法．</span> <p>这么夸张；我原以为1900年以前没有几个人搞摄影呢？</p><p>受教受教了。</p><p>老莫的书籍整理的不错；</p><p>照片怎么搞得这么不清楚。</p><p>也不直接表明谁拍摄的。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>jnxu</i>在2008-3-6 0:27:57的发言：</b><br/><p>同斑马问，黑龙兄能否提供一些证据？</p><p>还有你贴的这张以前没见过，有没有稍微大一点（长边能有1000像素）的mail我一张？</p><p>亚东的电子版你别说还真就没人做电子版的，我认识的一个藏家手里有两万多张（当然有少量重复的），他都没时间整理，就是因为亚东太多了，要扫得何年何月！说真的，国图里也不少，照样没人整理。</p></div><p></p><p>我是起哄的；斑马才是真正的专业人士；</p><p>手头上只有我发的这种电子版（402x512；44k）；若你希望要个没有logo的；我给你发</p> 老莫自己不整理，而且还把不同时期的照片放在一个相册内！所以容易被人混．光拍摄三山五园的，１９００年前就有５位，可见那时候的外国摄影师有多少。你们一般不关注外地的老照片吧？关注一下就知道了，那时候摄影师可真不少。谢谢黑龙兄
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2008-3-6 0:50:03的发言：</b><br/><p></p><p>我是起哄的；斑马才是真正的专业人士；</p><p>手头上只有我发的这种电子版（402x512；44k）；若你希望要个没有logo的；我给你发</p></div><p>主要就是想要个没logo的</p><p></p><p>我的信箱<a href="mailto:mr.jnxu@gmail.com">mr.jnxu@gmail.com</a> 感谢！</p><p>老莫那些照片也是买来的，估计摄影者的信息早就在一次又一次的倒手中没了……</p>
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