wennick 发表于 2005-9-30 18:04:00

请看看这个网页。德国人支持的”大栅栏“计划

<P>请看看这个网页。德国人支持的”大栅栏“计划
http://www.dazhalan-project.org</P>
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有些图片。具体的我也还没太看。</P>

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下面是网站上的原文</P>

本计划是关于北京的贫民窟大栅栏地区的研究和拍摄,它是2003年第五十届威尼斯双年展的参展项目《三元里》(关于广州的城中村)的延续,与计划中的上海普陀区曹阳新村项目(关于上海的工人聚落,2006)将构成对中国城市化和城市贫困社区的系列研究和创作。
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20053月8-9日,欧宁和曹斐和其他获奖者一道在柏林参加了“北京现场”的首个工作坊,听取了众多来自德国的中国专家对中国的研究报告,并对《树村计划》做了初步的演示。2005年7月13日,欧宁和曹斐抵达北京,和其他获奖者一道,展开为期4个月的调研和创作。在走访了北京十多个城中村和城市角落、掌据了北京最新的城市化现实后,他们决定把研究区域从树村改为大栅栏地区,《树村计划》因而演变为《大栅栏计划》。</P>
北京大栅栏地区位于天安门广场西南侧,东至前门大街,西至南新华街,南至珠市口西大街,北至前门西大街,属宣武区管辖。这一地区典型的斜街布局是在金中都被毁、元大都新建后人们往返于新旧都之间自然走出来的,迥异于内城胡同整齐划一的网格肌理,具有外城自由发展的平民风格,也是这一地区久远历史的履痕见证。自明代开始,历经清代、民国、解放后,大栅栏地区一直是北京的商业中心,这里聚集的众多老字号绵延百数年,历经中式手工业与资本主义自由贸易以及社会主义商品经济的变迁,堪称中国商业文化的活化石。自九十年代以来,北京大规模的城市化运动把大栅栏地区在历史保护、危旧更新、民生改善和城市发展之间的矛盾和冲突推到了顶点。因为城市不断向郊区拓展,而大栅栏这种老城中心区基础设施落后,再加上这一地区建筑限高的规划政策令发展商望而却步,旧房交易市场无法盘活,造成精英人群不断外移,空心化越来越严重,外地低收入移民大量涌入,这一地区的贫困和衰败现象开始凸显。据北京市社会科学院2005年7月公布的《北京城区角落调查》称,大栅栏人口密度为4.5万人/平方公里,居住极度拥挤,危旧房屋多,火灾隐患严重,水电供应不足,卫生状况恶劣,治安混乱,假货泛滥,流动人口众多,他们每天的食宿生活费不足8元,大栅栏地区已成典型的贫民窟。</P>
[此贴子已经被作者于2005-9-30 18:17:29编辑过]

飞哥 发表于 2005-9-30 20:52:00

<P>我不同意这个观点,以德国人的严谨作风,绝不会不做调查研究,随便从中国的主流媒体上摘抄些东西就发表.看文中的口气,这绝对是中国的"御用文人"的口气,为商业开发造舆论.</P><P>"因为城市不断向郊区拓展",北京这种摊大饼式的发展模式早该淘汰了,太不科学了,怎么可以把不科学的发展模式造成的严重后果推到问题的前面,而不去解决产生问题的原因呢?</P><P>"大栅栏这种老城中心区基础设施落后,再加上这一地区建筑限高的规划政策令发展商望而却步,旧房交易市场无法盘活,造成精英人群不断外移,空心化越来越严重"北京现在就一个完整的城门正阳门了,咱在这附近就别盖高楼了,求求你们了开发商,你们少干点缺德事吧.你们还打算在这个北京最后的也是最具历史文化气息的地搞"旧房交易市场"?这是人出的主意吗?</P><P>"外地低收入移民大量涌入,这一地区的贫困和衰败现象开始凸显"我可不想在这里谈论这个问题了,有良心的人都知道这是如何造成的,该怎么解决.</P><P>"大栅栏人口密度为4.5万人/平方公里,居住极度拥挤,危旧房屋多,火灾隐患严重,水电供应不足,卫生状况恶劣,治安混乱,假货泛滥,流动人口众多,他们每天的食宿生活费不足8元,大栅栏地区已成典型的贫民窟" 把世界著名的大栅栏糟蹋成这个样子,谁的责任?一个家庭每况愈下,家长难辞其咎,北京现在这个德行,家长可该揍屁股了.</P><P>感谢楼主发布的消息,对文中观点,我给他四个字:一派胡言!</P>

老北京 发表于 2005-10-1 01:35:00

figolyf代替我说了。figolyf说的好。

wennick 发表于 2005-10-1 03:16:00

<P>既然是我发的帖子我也就说说我的想法,供交流:</P>
<P>我也今天收到的邮件列表,说有这么一个网站开通了。</P>
<P>我别的先不管,就是他们上边写什么“北京的贫民窟大栅栏地区”。我就觉得那么的别扭。写文章的都不是北京的,还添着脸说考察了4个月。这么短时间能理解什么?能理解文化?估计连卖D版的在哪里卖还没弄明白呢。</P>
<P>“因为城市不断向郊区拓展,而大栅栏这种老城中心区基础设施落后,再加上这一地区建筑限高的规划政策令发展商望而却步,旧房交易市场无法盘活,造成精英人群不断外移,空心化越来越严重,外地低收入移民大量涌入”这些都是从哪里得到的结论呀。这纯粹是在自己编呢。那些开发商还不够胆大呀!非得把前门楼子整体平移到通县去才痛快呢。</P>
<P>。。。。。。</P>
<P>反正我是看完以后很不高兴,但一想,是不是我太不艺术了?不懂人家这个艺术品呀?所以就赶紧把这个搬到这里来,请大家过目了。</P>
[此贴子已经被作者于2005-10-1 3:24:12编辑过]

wennick 发表于 2005-10-1 03:28:00

<P>忘了说几句德国人了。我也觉得很奇怪为什么两家德国机构在支持这个项目。</P><P>“《北京现场》是德国联邦文化基金会与歌德学院北京分院合作项目”</P><P>是不是他们的看问题的方法确实跟咱们不太一样呀。可能他们认可的艺术家和作品恰恰不是咱们所认同的。因为这些艺术家和作品很符合西方人的胃口,有些投其所好的味道。</P>

飞哥 发表于 2005-10-1 09:54:00

<P>中国人花钱雇点德国走狗,也不是没可能,哪国没点贱骨头啊.</P><P>哈哈,谢谢wennick的评论.</P>

锣鼓巷 发表于 2005-10-1 11:19:00

<B>以下是引用<I>figolyf</I>在2005-10-1 9:54:55的发言:</B>

<P>中国人花钱雇点德国走狗,也不是没可能,哪国没点贱骨头啊.</P>
<P>哈哈,谢谢wennick的评论.</P>
<P>错了,看那个阵势,可能是德国人花钱雇点儿。。。。。</P>

小苜蓿 发表于 2005-10-11 18:12:00

请大家注意 dazhalan-project 光看看这个网页的名字就快要让人笑掉大牙了 这完全是不懂北京的人才会犯的低级错误 至于他们到底怎么调查的 调查了多长时间 这个项目科学合理与否 不言自明

飞哥 发表于 2005-10-11 20:09:00

苜蓿说的在理儿啊!

哪小吒 发表于 2006-3-15 23:37:00

刚看到这个网站, 大 <strong>ZHA</strong> 栏 计划。。。气的晕了。。。。先平静一下

哪小吒 发表于 2006-3-16 22:00:00

<div class="commentbox" id="comment77"><a name="comment77"></a><div class="commentbox-title"><a href="http://www.iamimagine.com/blog/article.asp?id=40">http://www.iamimagine.com/blog/article.asp?id=40</a></div><div class="commentbox-title"></div><div class="commentbox-title">来源:大ZHA栏计划负责人 ouning博客</div><div class="commentbox-title"></div></div><p><strong>&nbsp;</strong></p><p><strong>摘自 </strong>德国联邦文化基金会与歌德学院北京分院合作项目《北京现场》之 大栅栏计划 负责人 ouning 博客</p><p>&nbsp;</p><p><strong>求求你* <br/>[ 2006-03-16 00:39:14 ]</strong> <br/>求求你们,把大栅栏计划的拼音改改吧,那不叫dazhalan,音都发错了,还做项目,不仅仅是各人露怯的问题,也是缺少责任心的表现:没有深入的了解,就把这样一个涉及到社会诸多层面的问题拿来做题目,并且直接面对海外,太没有责任心了,特别是一个做纪录的媒体人的责任心。 </p><p><br/><strong>&nbsp;问问你* <br/>[ 2006-03-16 00:40:47 ]</strong> <br/>不禁想问:究竟是出于关注社会文化民生?还是为了个人名利?????!<br/>至少看了项目的主页,就产生了这样的疑问 </p><p><br/>&nbsp;<strong>ALLINONE <br/>[ 2006-03-16 12:19:12 ]</strong> <br/>北京人的叫法是读DA SHI LAN,读第二声,这只能说是北京方言的叫法,但是按这个音来打字的话,是打不出“栅”这个字的,字典的读法是ZHA LAN。这只是一个方言的问题,没有谁对谁错。哈哈,广东人不也创造了很多字典里没有的字吗? <br/>[最后修改由 ALLINONE, 于 2006-03-16 12:23:25]</p><p><br/><strong>&nbsp;问问你* <br/>[ 2006-03-16 21:17:27 ]</strong> <br/>这位ALLINONE,不知道你是否属于这个创作组,如果是的话,正是如我之前所说,太过缺少责任心和严谨的态度。<br/><br/>大栅栏(dashilaner)的确是北京的方言,但是这个名字已经叫了几百年了,已经形成了一个特定的名词,一种概念。这和一般的日常用语中的方言是不同的。北京是有一个地方叫大栅栏(dazhalan),但是那是西长街的一条胡同,另外 一个地方。<br/><br/>您说字典上的读音上zhanlan,那您看的肯定不是北京话字典,您看的肯定是普通话的字典,全国因为方言而发音与普通话不同的地名多如牛毛,如果把这些地名读音都列出来话,那足够单独再出一本书了!如果把dashilaner单独列出来,那岂不是搞北京的特殊化了??<br/><br/>如果您仍坚持认为dashilaner属于方言可以改念,那么可以您可以做以下尝试:<br/>1。到北京打听dazhalan怎么走。看谁能告诉你。就算有哪位真能悟出来您要说得是哪儿,最后十有八九也得跟一句热心话 ”那叫dashilaner“!<br/><br/>2。到了dazhilaner地段,问问你是不是在dazhalan,看看有没有人乐。如果担心乐得人不够多,可以再大声儿点儿也没关系<br/><br/>3。北京师范大学中文系研究现代汉语的周一民教授认为:大栅栏的读音属于地名的特殊读音,历史悠久的“DASHILAN”读法属于保留古音。虽然目前国家还没有专门的地名名词规范,但播音教材中都专门谈到应读为“DASHILANER”。<br/><br/>4。既然中国人叫dashilaner,为什么告诉外国人就叫dazhalan??虽然只是一个发音,但是也应该严谨。自己不愿意读正确可以,但是不能剥夺别人读正确的权利!作为介绍自己国家文化的代表者,就更没有这个权利!<br/><br/>我再说一遍,不管各位是出于什么动机关注dashilaner,首先要尊重你所关注的文化和人群,这是最基本的最起码的姿态! dashilaner叫了几百年了,是几百年京城文化的积淀,作为外来的(绝无贬抑)观察者,如果以这样一种高高在上自我中心的态度出现,不求甚解不以为然,那么的确就不配作为这种文化的关注者!!dashilaner仅仅是一个例子,而对待任何人文课题的态度都首先应该是尊重对方的,而不是个人本体至上!<br/><br/>否则我必须再问一句:做这个课题,究竟是关注dashilaner?还是利用dashilaner?? </p><p><br/><strong>&nbsp;ouning <br/>[ 2006-03-16 23:57:34 ]</strong> <br/>北京人一般把大栅栏的发音拿来判断你是不是个外地人,如果你跟司机说去da zha lan,他们会笑话你。我们去年在北京连续拍摄大栅栏近四个月,在那里接触大量本地居民和外来者,直到现在还不断去跟踪拍摄那里的人和事,我们怎会不知道大栅栏应念成dashilaner呢?就算我们是南方人,我们也不会犯这么低级的错误。<br/><br/>使用da zha lan的拼音正是反复推敲的结果,是一个非常正式和负责任的决定。ALLINONE说得对,字典的读法是da zha lan,还有北京市政府地名办给出的正式拼音也是da zha lan,最关键的是,在多数英文文献中也是使用da zha lan来指称北京大栅栏地区(你可在google上同时搜索da zha lan和dashilaner便可发现此点)。尽管我们知道北京人都把大栅栏念成dashilaner,但我们认为在一个严肃的项目名称中使用da zha lan更规范。<br/><br/>大栅栏计划的参与者们并不认为自己是“介绍自己国家文化的代表者”,我们的工作是纪录这个地区在某个时间段内的变迁,关注这个地区的现实,以及所有居住者对城市的权利(不管是本地人还是外地人)。我最反感自私的京派文化主义者把大栅栏据为已有,也不认同历史保护主义者罔顾民生的空谈。大栅栏的保护、更新、发展的问题的确非常复杂,并不是我等文化工作者可以解决,我们能做的最多就是纪录。<br/><br/>我们欢迎任何对这个项目的批评和建议。因为这里是个人博客,我们不好占用博主的空间,请到大栅栏计划的网站bbs(<a href="http://www.dazhalan-project.org/bbs/index.asp" target="_blank"><font color="#000000">http://www.dazhalan-project.org/bbs/index.asp</font></a><br/>也许有更多人可参与讨论,这样也许更有意义。 </p><p>&nbsp;</p>
[此贴子已经被作者于2006-3-18 1:03:09编辑过]

sonicyang 发表于 2006-3-17 09:52:00

<p>德国....外国....会不会像欧典地板一样,假的?</p><p>我们现在是不是太唯西方论了呢?北京城里太多西化的东西了</p>
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