背景回顾--圆明园湖底防渗对动植物影响极大(组图){转发]
<table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><th class="f24"><font color="#05006c"><h1>圆明园湖底防渗对动植物影响极大(组图)</h1></font></th></tr><tr><td><hr size="1" bgcolor="#d9d9d9"/></td></tr><tr><td align="center" height="20">http://www.sina.com.cn 2005年04月15日 09:11 <font color="#a20010">竞报</font></td></tr><tr><td height="15"></td></tr><tr><td class="l17"><font class="f14" id="zoom"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><p align="center"><img alt="圆明园湖底防渗对动植物影响极大(组图)" src="http://image2.sina.com.cn/IT/ul/2005/0415/U68P2DT20050415090722.jpg" border="1"/><br/>防渗前的荷花茂密茁壮。</p><p align="center"><img alt="圆明园湖底防渗对动植物影响极大(组图)" src="http://image2.sina.com.cn/IT/ul/2005/0415/U68P2DT20050415090755.jpg" border="1"/><br/>做过防渗后的湖中植物伤了元气，许多新叶长出时间不长便枯萎了。</p><p align="center"><img alt="圆明园湖底防渗对动植物影响极大(组图)" src="http://image2.sina.com.cn/IT/ul/2005/0415/U68P2DT20050415090826.jpg" border="1"/><br/>薛野展示防渗试验前后对比照片</p><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="0" cellpadding="0" align="left" border="0" style="MARGIN: 10px 7px 3px 4px;"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><tbody><tr><td><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="0" cellpadding="0" align="left" border="0"><tbody><tr><td><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><a href="http://noshow.adsina.allyes.com/main/adfclick?db=sina&bid=7852,27737,27780&cid=0,0,0&sid=27909&advid=1293&camid=5825&show=ignore&url=http://igame.sina.com.cn/gourl.asp?gourl=%2Fgame%2Ftwinky" target="_blank"><img height="300" alt="" src="http://ad4.sina.com.cn/200504/14/15832_360x300.jpg" width="360" border="0"/></a><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><br/> <!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></td></tr></tbody></table><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></td></tr><tr><td><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="360" border="0"><tbody><tr><td height="9"></td></tr><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="360" background="http://image2.sina.com.cn/dy/images/xfrd_02.gif" border="0"><tbody><tr><td height="45"><img height="45" alt="" src="http://ad4.sina.com.cn/shc/xfrd_01.GIF" width="70" border="0"/></td><td width="286" style="PADDING-LEFT: 5px; PADDING-TOP: 4px;"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><script language="JavaScript"></script><object id="ad_note" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,0,0" height="40" width="280" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000"><param value="7408" name="_cx"/><param value="1058" name="_cy"/><param value="" name="FlashVars"/><param value="http://image2.sina.com.cn/dy/zwyhzh/ad_note.swf" 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width="4"/></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><p> 本报记者白强报道 镜头是不会说谎的。当“圆明园防渗工程是否会对生态环境造成破坏”的争论还在人们耳边回响之际，一个来自“自然之友”的观测小组无意间见证了这段历史。昨天下午，自然之友向本报独家披露这一段历史镜头。</p><p> “自然之友”观鸟组在首都师范大学生物系教授高武的指导和参与下，于2002年下半年至今在圆明园进行鸟类调查。此间，他们见证了圆明园环境因人为干扰带来的种种变化。</p><p> 以下是“自然之友”的观测笔记摘录。</p><p> 湖底防渗前后</p><p> 2004年初圆明园对长春园西南水域进行防渗试验，在湖底铺了塑料膜。4月下旬完工后上水。</p><p> 5月底其他水域中的植物纷纷长出，但做过防渗的水域的植物稀疏可数。5月29日在湖边堆放</p><p> 着香蒲、芦苇，准备栽种。</p><p> 6月中下旬，未做防渗区域的水生植物已是茂盛一片，而做了防渗的水域水生植物依然寥寥</p><p> 无几，新长出的荷叶明显弱小，许多嫩叶长出后没几天，来不及长大就枯萎了。</p><p> 7月下旬，防渗水域中的荷花依然较少，荷叶易枯，连不成片；香蒲、芦苇虽经种植，但依然较少。新修的水榭旁有少量盆栽的莲花开得较好。原来的多种挺水植物均未见，水中长着绿苔，水体绿色。而其他没做过防渗的湖水因植物茂密而水较清。</p><p> 8月下旬，做防渗的水域有了较茂盛的荷花，我们认为是经过栽种的。即便如此，与上一年6月比荷花仍少很多。</p><p> 2003年(做防渗前)的这块水域，荷花满池，荷叶壮硕；北岸边一片芦苇、香蒲茂密，经常有鸟藏身其中见不到踪影；岸边浅水处生长着多种水生植物：慈姑、荇菜、茭白、菱角、槐叶萍、水葱等等。水中繁殖的小䴙䴘(一种水鸟)在此有3巢，其中1巢6月21日就有雏鸟出巢，是圆明园中最早的；而防渗后见到2巢：1巢未孵化弃巢，1巢孵化不成功。</p><p> 结论：由此对比可以看出，湖底铺防渗对水生植物及赖以生存的动物影响极大。</p><p> 背景：自然之友于1994年注册成立，是中国民间环境保护组织。成员来自全国各行业，目前会员一千余人，以及各大学环保社团为主的23个团体成员。 </p><p align="right"> <a href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0911583580.shtml"></a> <a href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0911583580.shtml" style="FONT-SIZE: 14px;">[下一页]</a></p><table width="90%" align="center" border="0"><tbody><tr></tr></tbody></table><br clear="all"/></font></td></tr></tbody></table><br/><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="565" border="0"><tbody><tr><td><form name="from_" action="http://mms.sina.com.cn/xmlmms/xmlmmsQue.php" method="post" target="_blank"><input type="hidden" name="xmlCfg"/><br/> <input type="hidden" name="sourceFrom"/><br/> <input type="hidden" name="from"/><br/> <input type="submit" name="submit_" style="WIDTH: 120px;"/><br/> </form></td><td align="right">【<a href="http://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=kj&newsid=583579">评论</a>】【<a href="javascript:doZoom(16)">大</a><br/> <a href="javascript:doZoom(14)">中</a><br/> <a href="javascript:doZoom(12)">小</a>】【<a href="javascript:doPrint()">打印</a>】【<a href="http://www.sina.com.cn/ddt/" target="_blank">下载点点通</a>】【<a href="javascript:window.close()">关闭</a>】</td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="565" border="0"><tbody><tr><td height="19"></td></tr><tr><td bgcolor="#c6c9d1" height="1"></td></tr><tr><td height="10"></td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><td><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="585" align="center" border="0"><tbody><tr><td><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></td></tr><tr><td height="5"></td></tr></tbody></table><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><iframe marginwidth="0" marginheight="0" src="http://153.adsina.allyes.com/main/adfshow?user=AFP6_for_SINA|Tech|TechPIP&db=sina&border=0&local=yes" frameborder="0" width="1" scrolling="no" height="1"></iframe><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></td></tr></tbody></table><br/><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><td><div id="PublicRelation1" name="PublicRelation" style="DISPLAY: none;"></div><script></script> <div id="links"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="562" border="0"><tbody><tr><td width="562"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="562" border="0"><tbody><tr><td bgcolor="#5550a2"><table cellspacing="1" cellpadding="5" width="100%" border="0"><tbody><tr><td class="f14" bgcolor="#ffc800" height="23"><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/focus/yuanmingyuan/index.shtml" target="_blank">圆明园湖底防渗工程引争议</a><span font-weight900="">专题</span></td></tr><tr><td bgcolor="#edf0f5"> 相关链接</td></tr><tr><td class="f14" bgcolor="#edf0f5"><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0908583569.shtml" target="_blank">综述：社会热评圆明园环保听证会 多数高度赞赏</a><font color="#756fab">(2005/04/15 09:08)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0906583561.shtml" target="_blank">评论：圆明园保护千古事</a><font color="#756fab">(2005/04/15 09:06)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0906583560.shtml" target="_blank">圆明园何以如此不宁 管理保护三大问题剖析</a><font color="#756fab">(2005/04/15 09:06)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0902583545.shtml" target="_blank">听证会中途离席圆明园管理处主任是在藐视谁</a><font color="#756fab">(2005/04/15 09:02)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0900583539.shtml" target="_blank">圆明园管理处负责人听证会上无权中途退场</a><font color="#756fab">(2005/04/15 09:00)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0832583473.shtml" target="_blank">听证后的圆明园工程何去何从</a><font color="#756fab">(2005/04/15 08:32)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0806583407.shtml" target="_blank">评论：重视圆明园工程处理的标本意义</a><font color="#756fab">(2005/04/15 08:06)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0804583402.shtml" target="_blank">新京报：圆明园能否启动问责程序</a><font color="#756fab">(2005/04/15 08:04)</font><br/></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table></div></td></tr></tbody></table>[此贴子已经被作者于2007-12-25 14:30:29编辑过] <p>可以警示后来者</p> 劳民伤财, 这个玩意是破坏生态,还是能节水,还真不敢说!咱们也不懂!这年头专家比小姐这个词还臭!也不知道该相信谁 都是扯淡，这时候还还转这样的帖子没意义！没的转了？ <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2007-12-25 15:39:53的发言：</b><br/>都是扯淡，这时候还还转这样的帖子没意义！没的转了？</div><p></p><strong><em>斑马</em></strong>讲话文明些,今圆明园任何借口的[建设]与圆明园[防渗膜]工程一样的垃圾工程,<font face="黑体" size="4">一群猪</font>急不可耐了. <p>反对复建是出于情感，复建是出于理性，两者说白了都是为民族的未来，大家都没有决策权，但是舆论就是这样形成的，也最终会影响到决策。</p><p>情感往往没有完整的理论依据，看待一个问题的方法应该是全方位的，而不是单方面用一个理由来否定另外一个理由，在圆明园的工程里，很明显情感因素更多，民族揪心的痛与遗憾让我们深深记住了历史，但是痛本身又容易让我们失去理性的价值判断。国家需要强大，而中华民族的文化才是民族在未来世界安身立命之本，<strong>一个人一条腿被打断了，他是因该断然截肢，以便记住伤痛与悔恨，还是因该治好了乐观的活着？警示后来者的话，假设路上一个大坑，对于路来说我们都是过客，我们路过时应该立个牌子说此处有敌人挖的坑警示后人，还是应该立个牌子说明来历的同时把坑填平了让后人走着舒坦更好呢？</strong></p><p>反对复建者往往会在情绪中找一个合适的立足点来支撑自己的观点，过去强调的是记住历史，现在强调的是生态保护。防渗本是为了科学保护，却因为超越了民众的知识结构和经验而成为众矢之的，再加上某些人的私利引导（北大俞孔坚希望将圆明园划给北大，他找的武器就是生态），反对复建者大都没有私利，但是引导舆论的专家却很难说。坚持复建者，也没有私利，但是由于复建会牵动资金的流动而容易被质疑，试问，复建对于一个埋头在家做学问的人有什么私利可言呢？</p><p>在舆论的挑拨炒作下，复建与反对复建的讨论，最终成了爱国者们的战争，成了技术科学与人文科学的战争，笑到最后的只有两个人，一个是媒体，生产了大量的报道，一个是俞孔坚为代表的留洋专家，如果圆明园真不复建了，日后绝对会产生这块土地使用的讨论，百分之九十九的地域是没有遗址展示价值的，于是，可能就被北大争取去盖校园，于是，景观设计师俞先生就会成了这个工程的当然得利人，既能承包一个大工程的设计，又能为学校搞得一大块地盖楼，用心何其险恶。</p><p>生态问题根本不是圆明园的问题，如果思考或结论都是按这样的逻辑来的话，首先，三海应该填平，因为那些水体都是人工倾注的，其次，停止一切的建设项目，因为建设势必砍树动土破坏生态。反对复建者往往会从经验与实用主义角度作判断，而很少全方位深入思考，全方位的深入思考是人文与历史学专家的课题，但是在中国一直以来重理轻文，文化领域的专家说话声音很小，文化领域的问题也较难懂，历史文化专家的一篇文章抵不上实用主义一句话，于是，大片的古迹被拆，大量的传统文化在外来与流行文化的进攻中退居边缘，文化学者不是没做，而是无力去做，一旦发言甚至会成“<strong>一群猪</strong>”。</p><p>大家可以想想，反对复建的声音里有几个是研究历史的，几个是研究艺术与文化的，大多数人不理解或者不愿意去思考生存之外的事情，而当今物欲横流的社会却又助长了实用主义的自大。可以说，现在的文化环境和五十年代没有太大不同，民众情绪高涨，稍作引导就能成事，当年的牌楼古迹不就是仅仅因为阻碍交通而拆的吗？当年的城墙城楼不就是为修建地铁而牺牲的吗？我相信当年支持拆古迹拆墙的人比现在反对复建的人更爱国，如果有现在这样发达的传媒，梁思成估计早跟着老舍先生跳太平湖了。<br/></p> 稻子，评论起来就是入木三分，佩服！ <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>故土</i>在2007-12-26 1:33:00的发言：</b><br/><p></p><strong><em>斑马</em></strong>讲话文明些,今圆明园任何借口的[建设]与圆明园[防渗膜]工程一样的垃圾工程,<font face="黑体" size="4">一群猪</font>急不可耐了.</div><p></p>你说话才该注意点！我说的是这个报告完全是扯淡是有根据的！这个调查报告本身就是一个问题！检查一个地区的环境是否有变化，不是几天几张照片就可以表达的了的！是一个长久的观察，从这几年的情况来看，圆明园的环境丝毫没有一点变化，不信的话可以自己来圆明园看看！夏天的荷花节，荷花长的很茂盛，冬天还有大量野鸭在圆明园的湖中过冬，这些都是在说明圆明园的生态不但没有破坏，而且最近几年还有很大改善。都这么长时间了，还把当年争议很大的事情搬出来实在没意义！圆明园需要建设，很多基础设置至今没有完成。怎么政府一但点举措就有一群人出来攻击？惟恐天下不乱？社会要是真乱了对我们老百姓有什么好处呢？ 媒体这么报道圆明园的复建大门,围墙,怎么不说说101中学的问题,长期占据圆明园大片地方,大搞永久建设,死活就是不搬!怎么没人敢说!!!!当然做记者的也要吃饭,砸饭碗的事没几个有胆子干的,但是也别总鼓动群众斗群众吧! <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2007-12-26 10:00:37的发言：</b><br/><p></p>！...我说的是这个报告完全是扯淡是有根据的！这个调查报告本身就是一个问题！检查一个地区的环境是否有变化，不是几天几张照片就可以表达的了的！是一个长久的观察，从这几年的情况来看，圆明园的环境丝毫没有一点变化，不信的话可以自己来圆明园看看！夏天的荷花节，荷花长的很茂盛，冬天还有大量野鸭在圆明园的湖中过冬，这些都是在说明圆明园的生态不但没有破坏，而且最近几年还有很大改善。都这么长时间了，还把当年争议很大的事情搬出来实在没意义！圆明园需要建设，很多基础设置至今没有完成。怎么政府一但点举措就有一群人出来攻击？惟恐天下不乱？社会要是真乱了对我们老百姓有什么好处呢？</div><p>1<strong>圆明园湖底防渗对动植物影响极大,不是我说的,是不争事实.2社会乱不乱不是你,我左右3你很善于打口水吧?.</strong></p>
[此贴子已经被作者于2007-12-27 0:49:46编辑过] <table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><th class="f24"><font color="#05006c"><h1>评论：圆明园保护千古事</h1></font></th></tr><tr><td><hr size="1" bgcolor="#d9d9d9"/></td></tr><tr><td align="center" height="20">http://www.sina.com.cn 2005年04月15日 09:06 <font color="#a20010">人民网-人民日报</font></td></tr><tr><td height="15"></td></tr><tr><td class="l17"><font class="f14" id="zoom"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><p> 圆明园存在的问题不是个案。圆明园保护中暴露的问题包括<font face="黑体" size="4">定位不清、管理权不明晰、文物执法艰难</font>，极具典型性和代表性。之所以产生这些问题，除了由于历史客观原因导致管理体制不顺之外，无论是地方保护主义，还是部门权限割据，核心的问题还是“<font face="黑体" size="5">利益</font>”二字。然而有什么利益，能比国家利益和民族利益更值得保卫和尊重？说到底，都是趋小利而失大体，是以经济发展为托辞的急功近利，更是眼光问题。解决这个问题的关键，是解决一些主管领导部门的认识问题。</p><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="0" cellpadding="0" align="left" border="0" style="MARGIN: 10px 7px 3px 4px;"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><tbody><tr><td><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="0" cellpadding="0" align="left" border="0"><tbody><tr><td><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><object codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=5,0,0,0" height="300" width="360" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000"><param value="9525" name="_cx"/><param value="7938" name="_cy"/><param value="" name="FlashVars"/><param value="http://ad4.sina.com.cn/200504/11/15450_mail_trend360x300.swf" name="Movie"/><param value="http://ad4.sina.com.cn/200504/11/15450_mail_trend360x300.swf" name="Src"/><param value="Opaque" name="WMode"/><param value="-1" name="Play"/><param value="-1" name="Loop"/><param value="High" name="Quality"/><param value="" name="SAlign"/><param value="-1" name="Menu"/><param value="" name="Base"/><param value="" name="AllowScriptAccess"/><param value="ShowAll" name="Scale"/><param value="0" name="DeviceFont"/><param value="0" name="EmbedMovie"/><param value="" name="BGColor"/><param value="" name="SWRemote"/><param value="" name="MovieData"/><param value="1" name="SeamlessTabbing"/><param value="0" name="Profile"/><param value="" name="ProfileAddress"/><param value="0" name="ProfilePort"/><param value="all" name="AllowNetworking"/><param value="false" name="AllowFullScreen"/></object><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></td></tr></tbody></table><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></td></tr><tr><td><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="360" border="0"><tbody><tr><td height="9"></td></tr><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="360" background="http://image2.sina.com.cn/dy/images/xfrd_02.gif" border="0"><tbody><tr><td height="45"><img height="45" alt="" src="http://ad4.sina.com.cn/shc/xfrd_01.GIF" width="70" border="0"/></td><td width="286" style="PADDING-LEFT: 5px; PADDING-TOP: 4px;"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><script language="JavaScript"></script><object id="ad_note" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,0,0" height="40" width="280" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000"><param value="7408" name="_cx"/><param value="1058" name="_cy"/><param value="" name="FlashVars"/><param value="http://image2.sina.com.cn/dy/zwyhzh/ad_note.swf" name="Movie"/><param value="http://image2.sina.com.cn/dy/zwyhzh/ad_note.swf" name="Src"/><param value="Transparent" name="WMode"/><param value="0" name="Play"/><param value="-1" name="Loop"/><param value="High" name="Quality"/><param value="" name="SAlign"/><param value="-1" name="Menu"/><param value="" name="Base"/><param value="" name="AllowScriptAccess"/><param value="ShowAll" name="Scale"/><param value="0" name="DeviceFont"/><param value="0" name="EmbedMovie"/><param value="FFFFFF" name="BGColor"/><param value="" name="SWRemote"/><param value="" name="MovieData"/><param value="1" name="SeamlessTabbing"/><param value="0" name="Profile"/><param value="" name="ProfileAddress"/><param value="0" name="ProfilePort"/><param value="all" name="AllowNetworking"/><param value="false" name="AllowFullScreen"/></object></td><td width="4"><img height="45" alt="" src="http://image2.sina.com.cn/dy/images/xfrd_03.gif" width="4"/></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><p> 文物是历史的实物记忆和物质附着，具有唯一和不可再生性，对文物的破坏，表面看是建设中的次权衡的行为，实则在这样的一次次地损毁中，民族的历史已经篡改。这一现状如果不能引起重视，必将产生大问题。</p><p> 愿文物保护意识日益深入人心。</p></font></td></tr></tbody></table>
[此贴子已经被作者于2007-12-27 0:59:02编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>飞哥</i>在2007-12-26 16:15:09的发言：</b><br/>稻子，评论起来就是入木三分，佩服！</div><p>中央美院的老师当然不一样了</p><p>稻子哥哥当然厉害</p><p>乌合之众可比不了</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>故土</i>在2007-12-27 0:46:40的发言：</b><br/><p>1<strong>圆明园湖底防渗对动植物影响极大,不是我说的,是不争事实.2社会乱不乱不是你,我左右3你很善于打口水吧?.</strong></p><br/></div><p>看了三遍才看明白，嘿嘿</p><p>我不懂，不发表意见</p> 文物保护本来就是一种阶级斗争,不然怎么那么些流血事件不断.
[此贴子已经被作者于2007-12-27 1:07:42编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>故土</i>在2007-12-27 1:04:59的发言：</b><br/>文物保护本来就是一种阶级斗争,不然怎么那么些流血事件不断.<br/></div><p></p>怎么扯阶级斗争上去了,要真是一抓就灵,那还要和谐社会干吗,斗争吧! 斑马就傻在心直口快，和偶一样． <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>故土</i>在2007-12-27 0:46:40的发言：</b><br/><p>1<strong>圆明园湖底防渗对动植物影响极大,不是我说的,是不争事实.2社会乱不乱不是你,我左右3你很善于打口水吧?.</strong></p><br/></div><p></p><p>影响大不大要根据实际来说话，从目前的实际来看，一点没有影响！至于圆明园本身的管理问题那就复杂了，我也很希望能解决，但恐怕短时间内无法解决，外界根本不了解其中的事情和问题有多复杂～</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>鲁丝</i>在2007-12-30 21:47:30的发言：</b><br/><p></p>斑马,这里是不容许有争议的地方,有空你去我博里指导一下门墩的问题吧,嘎嘎~~~</div><p></p>地址呢？你又去拍门墩了？到2008年1月1日零时我就能启动被我封存5年的北京门墩研究项目了!重新整理归类然后出版发行.回头你多提意见! 圆明园问题永远是一个车轱辘问题，每个人都在站在自己的想法上去评论，说多了也没意思。不过我很质疑楼主转帖子的目的，我看了看楼主以往转的各种帖子和参与的讨论，全是评价政府和社会的，从未参与过其它内容的帖子。而且语言中有很明显的个人偏激观点，我建议这些有争议的谈论不要放在论坛里，很容易被人利用讨论讨出了轨，在2008年这个名感的年份，建议多讨论历史少讨论政治和社会问题！尤其是那些转的而不是自己的写的更应该尽量少转少讨论！未来大家今后还能继续在这里讨论老北京历史文化，大家都悠着点！ <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2007-12-30 21:34:20的发言：</b><br/>圆明园问题永远是一个车轱辘问题，每个人都在站在自己的想法上去评论，说多了也没意思。不过我很质疑楼主转帖子的目的，我看了看楼主以往转的各种帖子和参与的讨论，全是评价政府和社会的，从未参与过其它内容的帖子。而且语言中有很明显的个人偏激观点，我建议这些有争议的谈论不要放在论坛里，很容易被人利用讨论讨出了轨，在2008年这个名感的年份，建议多讨论历史少讨论政治和社会问题！尤其是那些转的而不是自己的写的更应该尽量少转少讨论！未来大家今后还能继续在这里讨论老北京历史文化，大家都悠着点！</div><p></p>斑马,这里是不容许有争议的地方,有空你去我博里指导一下门墩的问题吧,嘎嘎~~~ <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2007-12-30 21:50:14的发言：</b><br/><p></p>地址呢？你又去拍门墩了？到2008年1月1日零时我就能启动被我封存5年的北京门墩研究项目了!重新整理归类然后出版发行.回头你多提意见!</div><p>是呀,你尘封已久的门墩梦要醒了,嘎嘎~~~</p><p>我还给你提意见呐?有好多问题排队问你呢~~</p><p>地址你问一下小油,我不想贴在这里,嘎嘎~~~</p> <p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/2007123014281567927.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p>以前画着玩的<br/></p> <p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/2007123014383095253.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p> </p><p><br/> </p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>稻子</i>在2007-12-30 14:38:52的发言：</b><br/><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/2007123014383095253.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p> </p><p><br/> </p></div><p>哈哈哈 </p> <p>说实话，又看了一遍这帖子，真的感觉很不舒服。</p><p>好像一大帮人上来打群架的感觉，对手就一个人，而你们这些人里面还有拉偏手、敲锣边的。（好像除了二楼、五楼）</p><p></p><p>其实你们同一阵营的人也有自相矛盾的地方。一个人说专家像“小姐”一样，一个又经常声称圆明园复建这事外行人根本不懂，没资格或者没必要瞎说话，那显然你是以专家自居了。</p><p>那么外人到底有没有资格评论呢？</p><p></p><p></p>（我的意见说完了，反正过年了，版主要看过也可以删掉。不过希望同时能对上面的一些发言也做适当的编辑。）
[此贴子已经被作者于2007-12-30 17:59:39编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老盘子</i>在2007-12-26 10:45:26的发言：</b><br/>媒体这么报道圆明园的复建大门,围墙,怎么不说说101中学的问题,长期占据圆明园大片地方,大搞永久建设,死活就是不搬!怎么没人敢说!!!!当然做记者的也要吃饭,砸饭碗的事没几个有胆子干的,但是也别总鼓动群众斗群众吧!</div><p></p><h4> <font color="#a25e5e"> 在我们这个论坛里，我看支持对圆明园修葺的人不在少数，当然我也是其中之一，看了这么多的争论，也没有争出个什么结果，看上去意义并不大。我看还是按照政府、开发商拆胡同、四合院的老规矩，“你说你的，我拆我的”等干完后争议也没了。在对圆明园恢复十分之一的古建筑及全部修复山形水系的问题上，我看并没有什么可以指责的，遗址也要有一点遗址的样子，遗址也有一个需要去投入资金去保护、去修缮的问题，一丝一毫不准动，任其自然损坏，这不是在保护遗址，这是不折不扣的在破坏。最后让事实来说话，因为实践出真知，实践是检验真理的唯一标准吗”。</font></h4><h4><font color="#a25e5e"> 对了，还是请斑马给解释一个101中学的问题是怎么回事，咱是个京外人，虽然关心圆明园的建设情况，但对周过的环境还真是不甚了解，如果真的占了圆明园的地方，这还真是一个问题，在主权问题上，我们还要一视同仁，不能只对手无寸铁的百姓下手，哪怕是政府高官的住宅也要全部拆除，真正恢复圆明园的一个全貌，这不仅仅是我一个人的心愿，更是国人共同心声。</font></h4> <p>感觉故土说得比较理性、客观。</p><p>这个坛子的人好像都是哥们姐们似的。这样也好，也不好。不好之处在于，容易感情用事，一遇到超越自己理解和接受的东西就一拥而上，以多压少，说话有失风度。</p><p>把老朋友、老熟人之间达成的共识，代替真理。至少是不留很多的讨论余地。</p><p>那样的话，改名“老北京熟人联谊论坛”算了，有的大旗你们可能就扛不动了，或者不该扛了。</p><p>年轻人思想活跃，有热血，但也要容得下不同的声音。</p><p>同时声明一下，在这里潜水有一段时间了，本人对几位年轻版主的热情和正义感还是很敬佩的。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>省省吧</i>在2007-12-30 17:34:28的发言：</b><br/><p>说实话，又看了一遍这帖子，真的感觉很不舒服。</p><p>好像一大帮人上来打群架的感觉，对手就一个人，而你们这些人里面还有拉偏手、敲锣边的。（好像除了二楼、五楼）</p><p></p><p>其实你们同一阵营的人也有自相矛盾的地方。一个人说专家像“小姐”一样，一个又经常声称圆明园复建这事外行人根本不懂，没资格或者没必要瞎说话，那显然你是以专家自居了。</p><p>那么外人到底有没有资格评论呢？</p><p></p><p></p>（我的意见说完了，反正过年了，版主要看过也可以删掉。不过希望同时能对上面的一些发言也做适当的编辑。）<br/></div><p></p>言外之意，各学科都可以别开了，专项研究也都别做了，回到工农兵大学时代皆大欢喜。看来保持缄默是金 斑马:你的工作室在何处?
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