[求助]关于完颜氏家族墓地的几点疑问？
<p>１.完颜氏家族墓地在北京有几处</p><p>最近看了＜北京的完颜氏＞这本书，书中介绍了完颜氏家族墓地有三处，其中有一处书中记载在酒仙桥，东直门以东，请问位于东坝的那座（斑马说是完颜氏第四佳城）是不是就是酒仙桥那座，如不是，它又有和来历？</p><p>２.现在位于四惠长途汽车站内的两块碑是完颜氏家族中何人的碑，是一直在那，还是后移去的，如果是神道碑，那陵寝在何处，与＜北京的完颜氏＞中介绍的三处完颜氏家族墓地有何关联？</p><p>谢谢各位老师指教！！！！</p><p></p> <p>位于东坝的完颜氏第四佳城,历史规模及目前遗存</p><p><a href="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/20077723312525410.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.net" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/20077723312525410.jpg" border="0"/></a><br/><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.net" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下1.jpg：<br/><a href="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/20077723312576974.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.net" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/20077723312576974.jpg" 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src="http://bbs.oldbeijing.net/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下6.jpg：<br/><a href="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/20077723312570404.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.net" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/20077723312570404.jpg" border="0"/></a></p><p><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.net" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下daotong.jpg：<br/><a href="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/20077823305889741.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.net" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/20077823305889741.jpg" border="0"/></a></p><p>盗洞</p> <p>四惠长途汽车站内的两块碑</p><p>此主题相关图片如下1.jpg：<br/><a href="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-8/20078300315094690.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.net" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-8/20078300315094690.jpg" border="0"/></a></p><p>四年前是菜地,如今已经是长途汽车站的停车场了<br/><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.net" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下3.jpg：<br/><a href="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-8/20078300315087233.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.net" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-8/20078300315087233.jpg" border="0"/></a></p><p>面向碑文,左边的碑<br/><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.net" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下2.jpg：<br/><a href="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-8/20078300315089886.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.net" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-8/20078300315089886.jpg" border="0"/></a><br/>面向碑文,右边的碑</p> 动物园北边河北岸也是完颜家族的墓吧 河道总督完颜麟庆家族墓在广渠门外大板桥，我印象里三环路边上现在还有松树若干，祖上15~18世墓在安定门外黄寺，19~21世墓在酒仙桥，完颜麟庆是22世，23世也在此，24世开始墓在东直门外草场地，也就是东坝的第四佳城。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wangxi</i>在2007-10-16 12:39:50的发言：</b><br/>河道总督完颜麟庆家族墓在广渠门外大板桥，我印象里三环路边上现在还有松树若干，祖上15~18世墓在安定门外黄寺，19~21世墓在酒仙桥，完颜麟庆是22世，23世也在此，24世开始墓在东直门外草场地，也就是东坝的第四佳城。</div><p></p>唉，谁说东坝第四佳城就是草场地了。这俩地儿远了去了。东坝那处坟地就埋了一位女眷，草场地埋了多少呢。 <p>呵呵，谢谢指正</p> <p>谢谢指正</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老五在此</i>在2007-10-16 12:53:51的发言：</b><br/><p></p>唉，谁说东坝第四佳城就是草场地了。这俩地儿远了去了。东坝那处坟地就埋了一位女眷，草场地埋了多少呢。</div><p>那女人是谁呢？？？？</p><p>草场地又是哪？？？？</p><p></p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-10-16 13:57:40的发言：</b><br/><p>那女人是谁呢？？？？</p><p>草场地又是哪？？？？</p><p></p></div><p></p><p>能知道那女人是谁那墓主的问题就解决了呀。唉，就是不知道么不是。但斑马不是说和朗贝勒有关吗。</p><p>草场地在那个大环行铁路的西边呢，挨着望京。</p>[此贴子已经被作者于2007-10-16 14:19:06编辑过] 对啊，上次到那里，就是有疑问，看来答案还要等时间。 为什么说是女人的墓？有没有可能是未葬入草场地的衡永的墓呢？ 因为这个第四佳城的复原图看起来和草场地的墓地规格差不多，难道一个家族中的女人能有这么大的待遇？？ <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老五在此</i>在2007-10-16 14:18:09的发言：</b><br/><p></p><p>能知道那女人是谁那墓主的问题就解决了呀。唉，就是不知道么不是。但斑马不是说和朗贝勒有关吗。</p><p>草场地在那个大环行铁路的西边呢，挨着望京。</p><br/></div><p>草场地就是位于酒仙桥的第三佳城吧</p><p>说是和朗贝勒有关，问他后人也不知道吗</p><p>真是奇怪</p><p>书上没有记载呢，就说了三块坟茔</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wangxi</i>在2007-10-16 14:29:41的发言：</b><br/>因为这个第四佳城的复原图看起来和草场地的墓地规格差不多，难道一个家族中的女人能有这么大的待遇？？</div><p>也许是家族中很重要的女人</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-10-16 10:07:09的发言：</b><br/><p>１.完颜氏家族墓地在北京有几处</p><p>最近看了＜北京的完颜氏＞这本书，书中介绍了完颜氏家族墓地有三处，其中有一处书中记载在酒仙桥，东直门以东，请问位于东坝的那座（斑马说是完颜氏第四佳城）是不是就是酒仙桥那座，如不是，它又有和来历？</p><p>２.现在位于四惠长途汽车站内的两块碑是完颜氏家族中何人的碑，是一直在那，还是后移去的，如果是神道碑，那陵寝在何处，与＜北京的完颜氏＞中介绍的三处完颜氏家族墓地有何关联？</p><p>谢谢各位老师指教！！！！</p><p></p></div><p>参详了下油油的两个问题，这也是我有所疑问的地方。 </p><p>冯其利老考证的完颜氏家族墓地有4处，一如<strong><font face="Verdana" color="#61b713">wangxi</font></strong>所说。 </p><p>1。祖坟在安外黄寺，从15代达其哈从龙入关至18代白衣保均入祖茔，麟庆《鸿雪》中“赐茔来象”有记。 </p><p>2。东直门外酒仙桥坟地：是完颜家第二处坟地。葬19代期成额、20代完颜岱、21世完颜廷璐，《鸿雪》中“仙桥敷土”有记。 </p><p>3。架松坟地：是完颜家第三处坟地。葬22代麟庆、23代崇实等，在广渠门外大板桥，麟庆记述为神木村北，所谓神木村就是豪格的架松园寝。《鸿雪》中“架松卜吉”有记。 </p><p>4。东直门外草场地：是完颜家第四处坟地。葬24代衡永一辈4人。 </p><p>---------------------------------------- </p><p>以上的黄寺祖茔和架松麟庆坟地倒问题不大，而另两处有不少疑点和问题。 </p><p>（1）《鸿雪》中记述，酒仙桥在东直门外十三里，过桥里许立坟地，附的图画正是如此，在小桥北不远处为坟地。但是《北京的完颜氏》书中将此处坟地定在小望京村，与王爷屯永璧墓毗邻；《北京朝阳区地名志》小望京村条也是如此记述，如出一辙。问题是：酒仙桥应加在坝河上，位置在原赵家村，现四元桥附近，而小望京村在现望京核心区附近，差5里地，以麟庆的记述，酒仙桥坟地是不是在小望京村呢？不解中。 </p><p>（2）草场地的第四处坟地葬了4人，有三间的牌楼，墓地不是方形，西北角缺了一块。在草场地村西南，实际归大望京村管，一直被家族称为“望京坟地”。草场地村在地图上与大望京村就隔一条机场高速，看来所言不虚。 </p><p>东坝的坟地似不是“第四佳城”，可能是一处小口坟地，且从图上看只有一座宝顶，还有待考证。同时对UU的钻研精神由衷钦佩，呵呵 </p><p></p><p>《鸿雪》仙桥敷土，那小桥是酒仙桥？</p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-10/200710179515012082.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>风间铃音</i>在2007-10-17 9:53:23的发言：</b><br/><p>参详了下油油的两个问题，这也是我有所疑问的地方。 </p><p>冯其利老考证的完颜氏家族墓地有4处，一如<strong><font face="Verdana" color="#61b713">wangxi</font></strong>所说。 </p><p>1。祖坟在安外黄寺，从15代达其哈从龙入关至18代白衣保均入祖茔，麟庆《鸿雪》中“赐茔来象”有记。 </p><p>2。东直门外酒仙桥坟地：是完颜家第二处坟地。葬19代期成额、20代完颜岱、21世完颜廷璐，《鸿雪》中“仙桥敷土”有记。 </p><p>3。架松坟地：是完颜家第三处坟地。葬22代麟庆、23代崇实等，在广渠门外大板桥，麟庆记述为神木村北，所谓神木村就是豪格的架松园寝。《鸿雪》中“架松卜吉”有记。 </p><p>4。东直门外草场地：是完颜家第四处坟地。葬24代衡永一辈4人。 </p><p>---------------------------------------- </p><p>以上的黄寺祖茔和架松麟庆坟地倒问题不大，而另两处有不少疑点和问题。 </p><p>（1）《鸿雪》中记述，酒仙桥在东直门外十三里，过桥里许立坟地，附的图画正是如此，在小桥北不远处为坟地。但是《北京的完颜氏》书中将此处坟地定在小望京村，与王爷屯永璧墓毗邻；《北京朝阳区地名志》小望京村条也是如此记述，如出一辙。问题是：酒仙桥应加在坝河上，位置在原赵家村，现四元桥附近，而小望京村在现望京核心区附近，差5里地，以麟庆的记述，酒仙桥坟地是不是在小望京村呢？不解中。 </p><p>（2）草场地的第四处坟地葬了4人，有三间的牌楼，墓地不是方形，西北角缺了一块。在草场地村西南，实际归大望京村管，一直被家族称为“望京坟地”。草场地村在地图上与大望京村就隔一条机场高速，看来所言不虚。 </p><p>东坝的坟地似不是“第四佳城”，可能是一处小口坟地，且从图上看只有一座宝顶，还有待考证。同时对UU的钻研精神由衷钦佩，呵呵 </p><p></p><p>《鸿雪》仙桥敷土，那小桥是酒仙桥？</p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-10/200710179515012082.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p></div><p>我都乱了乱了，慢慢消化</p><p>哈哈</p><p>斑马说那是第四佳城</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-10-17 10:01:12的发言：</b><br/><p>我都乱了乱了，慢慢消化</p><p>哈哈</p><p>斑马说那是第四佳城</p></div><p>我也乱，哈哈，反正酒仙桥坟地既不是东坝的坟地，也不是草场地的坟地，都离着远，东直门外十三里，只有酒仙桥一带合适。再说葬了那么多人，只一座宝顶？</p><p></p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>风间铃音</i>在2007-10-17 10:09:07的发言：</b><br/><p>我也乱，哈哈，反正酒仙桥坟地既不是东坝的坟地，也不是草场地的坟地，都离着远，东直门外十三里，只有酒仙桥一带合适。再说葬了那么多人，只一座宝顶？</p><p></p></div><p>早先斑马带我去的时候我就一直纳闷，因为一点线索都没有，葬的是谁有不知道，就知道是郎贝勒府的先人，是人家祭奠祖先的照片让斑马发现了，就非去找那宝顶，到现在我脑子里一团糨糊</p><p>得重新看，四惠的那两统碑也是他们家族的，那四惠那也有墓地吗</p><p>你说，你死了，你就可着一地埋吧，非弄的满世界都是</p><p>晕</p> <p>朗贝勒的大女婿是完颜立贤，第四佳城是不是朗贝勒大女儿的墓？？</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wangxi</i>在2007-10-17 12:30:01的发言：</b><br/><p>朗贝勒的大女婿是完颜立贤，第四佳城是不是朗贝勒大女儿的墓？？</p></div><p>有可能！</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wangxi</i>在2007-10-17 12:30:01的发言：</b><br/><p>朗贝勒的大女婿是完颜立贤，第四佳城是不是朗贝勒大女儿的墓？？</p></div><p></p>好！这样的话墓主就找着了！ <p>确定吗</p><p>也就是说那是朗贝勒女儿的坟茔？</p><p>为什么单独埋在那了？是和丈夫合葬吗？为什么不在家族墓地中？</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-10-17 13:58:57的发言：</b><br/><p>确定吗</p><p>也就是说那是朗贝勒女儿的坟茔？</p><p>为什么单独埋在那了？是和丈夫合葬吗？为什么不在家族墓地中？</p></div><p>这就是问题了。<font size="2">完颜立贤祖父是完颜崇厚，崇厚是葬在架松坟地的。那么完颜立贤另立坟地于东坝，与”立太太“合葬？这些年代并不久远，人家家里人应该说得清楚吧。</font></p><p>东坝“长白完颜氏第四佳城”是毓朗贝勒后人自己说的，能代表就是完颜北京的第四块坟地吗？</p>
[此贴子已经被作者于2007-10-17 14:26:26编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>风间铃音</i>在2007-10-17 14:21:44的发言：</b><br/><p>这就是问题了。<font size="2">完颜立贤祖父是完颜崇厚，崇厚是葬在架松坟地的。那么完颜立贤另立坟地于东坝，与”立太太“合葬？这些年代并不久远，人家家里人应该说得清楚吧。</font></p><p>东坝“长白完颜氏第四佳城”是毓朗贝勒后人自己说的，能代表就是完颜北京的第四块坟地吗？</p><br/></div><p>那就是斑马也不清楚，淅沥糊涂的把我们带去了，结果都不明白怎么回事</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-10-17 14:34:57的发言：</b><br/><p>那就是斑马也不清楚，淅沥糊涂的把我们带去了，结果都不明白怎么回事</p></div><p>《北京的完颜氏》后附族谱上</p><p>麟庆有子：崇实、崇厚；</p><p>崇厚有子：衡光、衡平、衡永、衡桂、衡彬</p><p>衡平有子：象贤、希贤、立贤。完颜立贤是毓朗贝勒大女婿。</p><p>刚翻了下冯老的文章，完颜氏望京的坟地（草场村）有4个宝顶：衡永两位妻室、衡光夫妇、衡桂夫妇、衡彬夫妇墓。特别提到了衡永未葬望京坟地，而且也没有完颜立贤之父衡平的影子。（冯老的记述也是根据完颜后代口述整理，与《北京的完颜氏》书中尚有矛盾之处，不解）</p><p>看来还有其他坟地，比如东坝，咱猜的，人家家里人该清楚吧，但是不是第四佳城呢？难说。</p> <p>年岁长了， 就现在活着的人也未必知道了</p><p>毕竟前几座基本都没什么遗迹了</p><p>没准人家后人就拿这个当祖宗祭奠呢</p><p>不过也快保不住了</p><p>咳......</p> <p>即是说墓主和完颜氏以及定王府都有关系，这样的人应该能确定到一个很小的范围内。</p><p>但是，那张只有一个宝顶的坟图确定是描述东坝宝顶的么？这也需要证明。而且访问当地人，说在大概60年代左右，宝顶的前面近百米处还有“许多”驮龙碑或倒或立，当然也不排除是别的坟地遗物。最关键的问题是，这两家的后人所说，也并不能确凿说明的正确，因为定王府加上完颜家族的墓地在北京算下来已知的就不下10几处了，搞混是完全有可能的，况且坟图或者世系表等资料恐怕也早已经毁灭掉而不足佐证了。</p><p>但只希望那座宝顶能继续完好地保留住，为能彻底确凿地解决墓主是谁的问题留一个念想吧~~</p> <p>也许现存的就这一个宝顶了,所以他家人才会重视</p><p>希望可以保留下来</p><p>混乱着状况要是能完全揭开就好了</p> 非常好的帖子，广渠门呢？
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