wbr0012 发表于 2007-5-10 09:14:00

请教有关和珅的淑春园

<p>第一,这座园林的名称是什么?是“淑春园”还是“漱春园”?</p><p>第二,淑春园的前身是什么?是明代的勺园吗?</p><p>第三,淑春园与乾隆年间圆明园的附属园林——春熙院(或者叫“春熙园”?)有什么关联?春熙院和淑春园是同一座园林么?</p><p>第四,和珅获罪之后,淑春园是如何处置的?</p><p>第五,今天北京大学未名湖畔的慈济寺山门、校景亭等建筑是不是昔日淑春园的遗存?</p>

析津志 发表于 2007-5-10 10:07:00

<p>我在北大生活多年,对校园景物及历史相当了解,回答如下:</p><p>1.应该叫漱春园.</p><p>2.前身不是明代勺园,勺园位于北大西门往南到留学生公寓这一块地方,清改称集贤院.</p><p>3.二园不是同一座园林,春熙院是漱春园往北,北大东北角朗润园的前身.</p><p>4.和珅获罪后,园被一分为二,东半部赐给了乾隆十一子成亲王永瑆.</p><p>5.慈济寺山门是园中遗存,校景亭也在原址,但此地属于另一园林鸣鹤园.</p><p>如想进一步了解校园景物,可在方便之时陪你现场讲解.</p>
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斑马 发表于 2007-5-10 11:28:00

这个园子的变迁很复杂很乱,各种书籍介绍的很乱,漱春园具体位置至今版本不一,慈济寺山门应该是漱春园时期的花神庙,但也有是后来修建的.春熙院是当时的圆明五园之一,金勋曾经绘制过平面,很详细,斑马工作室收藏有拷贝版,需要的话可以帮你调出来~春熙院、漱春园、集贤院、鸣鹤园、朗润园都不是一个时期的,有的是叠在一起的园子,建议按时间和地点整理,否则非乱了不可~

wbr0012 发表于 2007-5-10 11:43:00

<p>谢谢楼主的解答。</p><p>但是有的书里是这样说的:1.春熙院本是圆明园的附园。</p><p>2.在乾隆时期,春熙院赐给了和珅,改名为漱春园。</p><p>3.在嘉庆时期,漱春园被一分为二,东为镜春园,西为鸣鹤园。</p><p>楼主以为如何。</p><p>另外请教楼主,有没有专门介绍北大校园景物的书籍,谢谢。</p>

斑马 发表于 2007-5-10 12:06:00

这是谁说的啊?我曾经在北京大学和圆明园都讲过三山五园的专题讲座,其中就有专门针对春熙院和熙春园的问题.熙春园在康熙末年就已经初具规模,最早是康熙爷皇子的园子,乾隆三十二年归入皇家御园.道光二年(1822)才赐给自己的兄弟绵恺(此时和中堂已经死了二十多年了),原因是讲课的时候说过,就是报恩,报答绵恺母亲为了国家不袒护自己儿子坐皇帝的恩(说实话,还不如叫绵恺当皇帝呢,绵恺当了皇帝,没准圆明园今天还能在!黑龙江也可能是我国的内河!库叶岛就是我国第一大岛!)
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wbr0012 发表于 2007-5-10 12:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wbr0012</i>在2007-5-10 11:43:35的发言:</b><br/><p>但是有的书里是这样说的:1.春熙院本是圆明园的附园。</p><p>2.在乾隆时期,春熙院赐给了和珅,改名为漱春园。</p><p>3.在嘉庆时期,漱春园被一分为二,东为镜春园,西为鸣鹤园。</p></div><p>以上说法见于《北京旧闻丛书》里面焦雄所著的文章。</p><p>焦雄此说是否准确?</p><p>春熙院、熙春园、漱春园、集贤院、鸣鹤园、朗润园之间有何关联?</p>
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析津志 发表于 2007-5-10 14:47:00

<p>焦雄的说法,比斑马的研究要早,有些观点不太正确,斑马的说法基本正确.但慈济寺绝对不是花神庙,花神庙位于慈济寺以北,北大图书馆以南,北大一教所在地.</p>

斑马 发表于 2007-5-10 16:19:00

刚才说的是熙春园,咱们在说说<font color="#ff0033">春熙院</font>,春熙院其实就是<font color="#ff0033">漱(应该是“淑”)春园</font>,在乾隆四十五年(1780)前后归入圆明园,当时就叫<font color="#ff0033">淑春园</font>。淑春园改春熙院是乾隆四十七年(1782)改的,详细可查阅《总管内务府现行则例》的记载!乾隆亲自下令改的,改后乾隆还多次逛春熙院,并为10处景点题诗!嘉庆七年(1802)才赐给固伦庄静公主!&nbsp;&nbsp; 而静春园其实也有相当大部分是春熙院的,我查的资料称呼为<font color="#ff0033">“四公主园”</font>四公主就是固伦庄静公主(嘉庆四女)。民国的时候被徐世昌占有。而<font color="#ff0033">鸣鹤园</font>其实也和春熙院有联系,详细资料可以查看《城府村志》,有记载!鸣鹤园在民国的时候也是徐世昌的,我这查的资料叫<font color="#ff0033">“淀北园”</font>。至于朗润园就更复杂了,起初是庆王爷的,后来在道光时期有赐给鬼子六,所以我的资料显示为<font color="#ff0033">“六爷园”</font>1912年大清倒了以后又给了载涛,一战时期还当过什么“德国战俘所”,后来归燕京大学了。还有就是前面提到的漱(应该是“淑”)春园说是和中堂的?其实这是一个错误的答案,书上都是相互抄袭!和中堂我打2001年就一直在研究,我很喜欢和二,他的园子其实叫<font color="#ff0033">“十芴园”</font>,不叫漱(应该是“淑”)春园!这点可以从《啸亭杂录》等很多文献可以查到!和二倒后一半确实给了永瑆,有片点记载永瑆将“十芴园”改为<font color="#ff0033">“淑春园”</font>,但需要进一步考证核实!但此“淑春园”非彼春熙院前的“淑春园”!另外值得注意的是,在“十芴园”附近还夹着一个<font color="#ff0033">“墨尔根园”</font>,墨尔根是睿亲王的满语译音,这里其实就是<font color="#ff0033">“睿亲王花园”</font>就是这些,我写的还算明白吧?是不是有点乱?这个几个园子历史都套在一起了!很复杂,建议对照老地图研究,我就是对照不下十张各时期的地图和一堆文献在给你解释,累死我了~不明白可以再问!

wbr0012 发表于 2007-5-10 17:56:00

<p>谢谢斑马。也谢谢析津志。</p><p>1.和珅<font color="#ff0033">十芴园</font><font color="#000000">兴建于何时?</font></p><p><font color="#ff0033"><font color="#000000">2.</font>墨尔根园</font><font color="#000000">似乎是俗称,这座园子的正名是什么?</font></p><p><font color="#ff0033"><font color="#000000">3.</font>十芴园、墨尔根园</font><font color="#000000">今天还有没有遗存?慈济寺、石舫、校景亭诸处是和珅<font color="#ff0033">十芴园</font></font><font color="#000000">的?还是乾隆</font><font color="#ff0033">春熙院</font><font color="#000000">的?</font></p><p>请斑马推荐几本有关西郊园林的专著。(好像目前这方面的书全是焦雄写的)</p>

斑马 发表于 2007-5-10 18:09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wbr0012</i>在2007-5-10 17:56:49的发言:</b><br/><p>谢谢斑马。也谢谢析津志。</p><p>1.和珅<font color="#ff0033">十芴园</font><font color="#000000">兴建于何时?</font></p><p><font color="#ff0033"><font color="#000000">2.</font>墨尔根园</font><font color="#000000">似乎是俗称,这座园子的正名是什么?</font></p><p><font color="#ff0033"><font color="#000000">3.</font>十芴园、墨尔根园</font><font color="#000000">今天还有没有遗存?慈济寺、石舫、校景亭诸处是和珅<font color="#ff0033">十芴园</font></font><font color="#000000">的?还是乾隆</font><font color="#ff0033">春熙院</font><font color="#000000">的?</font></p><p>请斑马推荐几本有关西郊园林的专著。(好像目前这方面的书全是焦雄写的)</p></div><p></p>推荐《城府村志》、《海淀文史》等,其中变迁《城府村志》写的比较系统。焦老师我认识,家就住在北大南门,现在可能搬到上庄去了,我以前还去家里拜访过,焦老师当年的研究成果仅限样式雷图和金勋图未发现前,后来的史料证明焦老师的一些观点还需要进一步考证和修改。

wbr0012 发表于 2007-5-11 09:06:00

<p>听说有本北大诸位教授编写关于燕大古园林的书,各位了解吗?内容如何?</p><p>另外,《成府村志》哪里能找到?</p>
[此贴子已经被作者于2007-5-11 9:11:31编辑过]

斑马 发表于 2007-5-11 09:11:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wbr0012</i>在2007-5-11 9:06:25的发言:</b><br/>听说有本北大诸位教授编写关于燕大古园林的书,各位了解吗?内容如何?</div><p>未知,不过根据目前各大学的情况来看,能编成一本真正反映历史和建筑及变迁的关于北大及周遍园林书籍的大学单位也只有清华大学建筑系顾黛恒教授那批人能写好,北京大学在清代园林史和清代建筑史这块还是相对薄弱一些~</p>

wbr0012 发表于 2007-5-11 13:54:00

<p>顾黛恒教授的书叫什么名字?还有,《成府村志》哪里能找到?</p><p>北大承泽园与校外的吴家花园是不是也来自同一座园林——果亲王允礼的自得园?</p><p>另外,所谓“圆明五园”之说,是指圆明园、长春园、绮春园、春熙院、熙春园吗?</p><p>朗润园的前身春和园、蔚秀园的前身含芳园、承泽园等等算不算圆明园的属园呢?</p>
[此贴子已经被作者于2007-5-11 14:09:49编辑过]

斑马 发表于 2007-5-11 16:25:00

《成府村志》可不好找,知道这本书的人都不多。建议你看看周维权编的《中国园林史》的清代部分~

wbr0012 发表于 2007-5-11 17:45:00

<p>谢谢。</p><p>自得园、承泽园、吴家花园、朗润园的前身春和园、蔚秀园的前身含芳园、承泽园等等算不算圆明园的属园呢?</p>

斑马 发表于 2007-5-11 22:15:00

<p>基本都是,但各园的变迁很复杂.</p>

析津志 发表于 2007-5-12 00:48:00

<p>金勋<成府村志>藏于中国科学院图书馆,一般人很难看到.中国书店总编辑马建农说他们准备重印,但尚无具体时间.</p>

斑马 发表于 2007-5-12 02:30:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>析津志</i>在2007-5-12 0:48:35的发言:</b><br/><p>金勋<成府村志>藏于中国科学院图书馆,一般人很难看到.中国书店总编辑马建农说他们准备重印,但尚无具体时间.</p></div><p>真要是为学术研究需要看这个文献可以来斑马工作室阅览,前阵子搬家把文献搞散了,我正在整理~</p>

jerryli1984 发表于 2010-2-25 18:15:00

<p>现在研究来看春熙院应该在长春园以北,非北大地</p>

斑马二世 发表于 2010-2-25 22:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>jerryli1984</i>在2010-2-25 18:15:00的发言:</b><br/>
<p>现在研究来看春熙院应该在长春园以北,非北大地</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>这是谁的研究成果?有详细的吗?我认为这种可能性几乎不存在。</p>

jerryli1984 发表于 2010-2-26 10:40:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/201022610385576670.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>这张样式雷图上标的很清晰,另外《<font face="Verdana">样式雷图上的春熙院》一文说的比较详细,知网上可看到</font>

嘉平 发表于 2010-2-26 23:57:00

《成府村志》影印本收录在《中国地方志集成》,国家图书馆有藏。当初我为了复印这本书(其实是金勋的手稿),跑到国图两次。
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