如果老北京依旧保持原来的样子，你还会喜欢吗？
<p>我说不清楚。</p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-3/200733015294996714.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>[此贴子已经被作者于2007-3-30 15:29:59编辑过] <p>如果你不住在这座城市，你是个旅游者，是个过客，可能你会很好奇，很兴奋，很喜欢。</p><p></p> 绝对喜欢! <p>一看你就是外行,懂城市规划吗?老北京就该保持老北京的样子,新北京你可以在别处去建,二者豪不相干,巴黎就是新老城区并存,不就挺好的吗?新的想怎么建就怎么建,老的呢,该怎么保护就怎么保护.</p><p>我从小生在这个城市,长在这个城市,我一样对他很好奇，很兴奋，很喜欢.你不要以为老北京只是满足一部分人猎奇心理才应该保护的,老北京是经过中华文明5000年的历史沉淀,经过元代初建,把所有建筑成果精华都集中到一起的明清北京城,他是到上世纪50年代全世界唯一一座保存完整的中世纪古城,直到现在,他仍然是全世界独一无二,是人类文明的历史见证,任何一个不缺心眼的人都会喜欢他.只有缺心眼的人,才会对他有各种偏见.</p> <p>同意飞哥说法</p><p>往往当发现的时候，却已经来不及了</p><p>城墙推了，牌楼拆了，马路宽了，胡同消失了</p><p>再想恢复，就晚了</p><p>北京的特色没有了，文化消失了，历史湮灭了</p><p>我们哭了，北京也哭了......</p> 同意飞哥的看法,我还是喜欢过去北京城,老玩意儿,老街坊 虽然现在高楼林立,信息时代,却老死不相往来,哪有过去张家炒菜全院跟着沾光,饱口福,有什么事情街坊四邻都帮忙,我真想念过去的老街坊 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>飞哥</i>在2007-3-30 16:03:43的发言：</b><br/><p>一看你就是外行,懂城市规划吗?老北京就该保持老北京的样子,新北京你可以在别处去建,二者豪不相干,巴黎就是新老城区并存,不就挺好的吗?新的想怎么建就怎么建,老的呢,该怎么保护就怎么保护.</p><p>我从小生在这个城市,长在这个城市,我一样对他很好奇，很兴奋，很喜欢.你不要以为老北京只是满足一部分人猎奇心理才应该保护的,老北京是经过中华文明5000年的历史沉淀,经过元代初建,把所有建筑成果精华都集中到一起的明清北京城,他是到上世纪50年代全世界唯一一座保存完整的中世纪古城,直到现在,他仍然是全世界独一无二,是人类文明的历史见证,任何一个不缺心眼的人都会喜欢他.只有缺心眼的人,才会对他有各种偏见.</p></div><p>同意飞哥的！<img align="baseline" alt="" border="9" hspace="0" src="E:\休闲娱乐\photo大杂粹\故宫角楼\得胜门箭楼.jpg"/></p> <p>毋庸置疑，</p><p>老北京万岁，万万岁！</p><p>坏蛋毁了，以后我们修补。</p><p>女娲补天，现在天又有大洞了，</p><p>恳请女娲归来！</p> <p>老北京要看老到啥年代。</p><p>如果在清末，北京的大街小巷路面没有硬化，皇上出门还要现垫黄土；无风三尺土，有雨满街泥；下水道不普及，很多胡同里污水遍地流。普通百姓不能进皇家林苑，只能到陶然亭、高粱桥等荒野处踏青。没有公交系统，人们出行半径很小，到郊外除了骑驴，有钱人家可以盘腿坐骡车。不过，每过半小时保准您得下车活动活动筋骨。没有自来水系统，喝水您得买甜水，洗脸洗澡洗衣服您得将就着用苦咸水，还得省着点用。因此，您得上澡堂洗澡，一礼拜洗一回算是勤的了，有多少人一辈子就洗两、三回！</p><p>。。。</p><p>您还会喜欢吗？</p> <p>您还是没有领会我们的意思,整体风貌不能变的情况下,保留北京所有的城门牌楼,所有的胡同,大街的走向不变,北京一样可以有干净的柏油马路(原来有石板路的要保留),北京一样可以通自来水,胡同里一样可以有洗浴中心,家家可以有冲水的厕所,只要不全是满大街的加长汉马卡迪拉克斯太尔,交通问题更是可以解决,我们说的保留老北京的样子,不是让事物一成不变,而是保留古都风貌的同时,让老百姓的生活条件和生活理念与时俱进.</p><p>试想如果老北京的风貌能够完整的保留,而百姓们还能同时享受现代化文明给我们带来的种种便利,那将是多么和谐的社会啊!</p><p>类似的话我在论坛里不知开导过多少执迷不悟,故意挑衅的人了,我都懒得再说了,我们不是一群躺在棺材里怀念老北京的人,我们是真正为捍卫传统文化和中国人尊严的务实的规划设计师,只可惜,我们的正确观点,很难得到施行.</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>推土机</i>在2007-4-3 10:25:08的发言：</b><br/><p>老北京要看老到啥年代。</p><p>如果在清末，北京的大街小巷路面没有硬化，皇上出门还要现垫黄土；无风三尺土，有雨满街泥；下水道不普及，很多胡同里污水遍地流。普通百姓不能进皇家林苑，只能到陶然亭、高粱桥等荒野处踏青。没有公交系统，人们出行半径很小，到郊外除了骑驴，有钱人家可以盘腿坐骡车。不过，每过半小时保准您得下车活动活动筋骨。没有自来水系统，喝水您得买甜水，洗脸洗澡洗衣服您得将就着用苦咸水，还得省着点用。因此，您得上澡堂洗澡，一礼拜洗一回算是勤的了，有多少人一辈子就洗两、三回！</p><p>。。。</p><p>您还会喜欢吗？</p></div><p>死脑筋！</p><p>城市的是要随着科技、时代而发展的！黄土路你不会修嘛？？？没有自来水你不会做上下水改造吗？？？</p><p>我们留下的是老北京的格局、古建，我们要去维修他们，让老北京随着我们一直成长...当然这些都是需要一定执政水平的。</p><p>现在的做法很简单，小孩玩沙子时都会的办法，沙堡坏了、乱了，一脚踩下去，重建！</p>
[此贴子已经被作者于2007-4-3 12:32:25编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>飞哥</i>在2007-4-3 11:05:57的发言：</b><br/><p>您还是没有领会我们的意思,整体风貌不能变的情况下,保留北京所有的城门牌楼,所有的胡同,大街的走向不变,北京一样可以有干净的柏油马路(原来有石板路的要保留),北京一样可以通自来水,胡同里一样可以有洗浴中心,家家可以有冲水的厕所,只要不全是满大街的加长汉马卡迪拉克斯太尔,交通问题更是可以解决,我们说的保留老北京的样子,不是让事物一成不变,而是保留古都风貌的同时,让老百姓的生活条件和生活理念与时俱进.</p><p>试想如果老北京的风貌能够完整的保留,而百姓们还能同时享受现代化文明给我们带来的种种便利,那将是多么和谐的社会啊!</p><p>类似的话我在论坛里不知开导过多少执迷不悟,故意挑衅的人了,我都懒得再说了,我们不是一群躺在棺材里怀念老北京的人,我们是真正为捍卫传统文化和中国人尊严的务实的规划设计师,只可惜,我们的正确观点,很难得到施行.</p></div><p></p><p><font size="4">我是百分之二百同意您的看法，要不然也不上这个网站来了。</font></p><p><font size="4">不过，咱们的文化传统很难一时半会儿就改变。中国农民有了钱第一件要办的事，就是扒了旧房盖新房，好给儿子娶媳妇。</font></p><p><font size="4">号称八百年建都史的北京，金代没有保护辽代都城，元代拆了金中都，明代拆了元大都，还把元代皇宫压在新建的紫禁城脚下，免得旧王朝复辟翻天（谢天谢地还留了两座白塔）。明代修的北京内外城，到清末，还有多少是明代的建筑呢？民国建立后兵荒马乱，军阀混战，国家财力多用于内战，但还是拆了皇城，星星点点修建了一些西式建筑。如果当年国家稳定，经济发展，可能都轮不到现今再拆四合院了，而是要拆大量的民国时期中西合璧建筑了。</font></p><p><font size="4">放眼全国，西安、洛阳、开封、杭州、南京等等历史名城，到了明清时代，究竟留下多少前代建筑呢？除了一些宗教建筑如寺庙佛塔之类的，还不是早早就拆得干干净净。</font></p><p><font size="4">不是咱自我贬低，法国佬也强不到哪里去。十九世纪下半法国强盛起来，拿破仑三世大刀阔斧拆改巴黎，不仅拆了城墙，修了环路，还拓宽马路，拆旧建新，全城几乎整体改造。甚至用当年拆改巴黎的城市规划师的名字命名了一条主要街道（奥斯曼大街），存留至今，大力表彰他拆改旧巴黎的丰功伟绩。现如今您在巴黎看到的“老建筑”，实际上是一百年多前的“新建筑”，十六至十八世纪的建筑在巴黎是凤毛麟角。巴黎六十年代还在市中心建起摩天楼（蒙帕纳斯大厦）呐。</font></p><p><font size="4">真的很难和传统较劲，不管是好的还是坏的。</font></p><p><font size="4"></font></p> <p>得啦推土机,我以为你也是来挑衅的呢,我误会你了,感谢你对我的支持和理解,也谢谢其他几位文卫派对我的支持,谢谢.</p> <p>巴黎市中心耸立的蒙帕纳斯大厦：</p><div align="center"><span class="style7"><a href="http://www.photos-de-villes.com/photo-paris-1.php"><img height="800" alt="Paris photo" src="http://www.photos-de-villes.com/photos/Paris-photo-29.jpg" width="536" border="0"/></a></span></div> 楼的影子有点恐怖,有和说辞吗推土机,给讲讲. 没啥说辞，只不过请大伙儿看看，世上不光咱傻，法国人也有犯傻的时候。咱不就心里平衡一点吗（有点阿Q精神无伤大雅）。 <p>的确，当年的巴黎经由奥斯曼的改造曾经有了很大的变化，在这件事情上一直是争论不休褒贬不一。听说奥斯曼后来被请到罗马进行城市改造，结果没几天就被请回！意大利人说了，你奥斯曼不会别的，只懂得拆！万幸的是，那次巴黎大拆迁是十分有整体规划性的，一定程度上从艺术美观角度出发的，当时的城市建设还是以人为根本出发点（如今，你在北京的立交桥上溜达溜达试试，象不象在沙漠中煎熬？），很多教堂、古建、等等还是保留了下来。而且，经历了那次洗礼后的巴黎几乎不再乱拆乱建了（蒙帕纳斯似乎例外）！例如，横穿巴黎的塞纳河上共有35件艺术品（桥），这其中21件建造于1900年之前。这其中最古老的桥是建于1578-1607年的新桥。这些艺术品今日还在担负着巴黎繁重的交通重任。说个不十分恰当的比较，我不知道，北京的西直门桥能不能坚持百年。以我们的习惯，是拆建拆。<br/> 这里再提一下蒙帕纳斯大厦，我的确很不喜欢他，简直上巴黎的毒瘤，与环境极其不协调。观看巴黎最好的地方就在蒙帕纳斯大厦楼顶，因为只有在那里我才看不见他！除蒙帕纳斯外，在巴黎13区（中国城）有一些高耸的居民楼，然后就是巴黎新区拉德芳斯。拉德芳斯号称巴黎小曼哈顿，有很多出彩的现代建筑。仅此而已，在整个法国高层建筑也就是这些了！北京呢，无处可逃，丑陋建筑比比皆是。咳，巴黎的拆和北京的拆，似有可比又谬之千里呀！</p><p>最后转引雨果的小说《巴黎圣母院》中的一段话吧！</p><p>“时间是有眼无珠，人是愚不可及。如若我们有功夫同看官一起，一一察看这座古老教堂所受破坏的痕迹，就不难发现：时间所造成的破坏很小，而人的破坏却极其惨重，尤其是艺术人物的破坏。”</p><p><br/>“中世纪奇妙艺术，几乎在任何国家，尤其在法国，其遭 <br/>遇大抵如此。从这种艺术的废墟上，可以发现有三种因素不 <br/>同程度地破坏了这种艺术：首先是光阴，岁月不知不觉地腐 <br/>蚀着其外表，留下了疏疏落落的缺口和斑斑锈迹；其次是一 <br/>连串政治宗教革命，就其本质来说，这些革命都是盲目的，狂 <br/>暴的，不分青红皂白，一味向中世纪艺术发起冲击，撕去了 <br/>其雕塑和镂刻的华丽衣裳，拆毁了其花瓣格子窗户，打碎了 <br/>其蔓藤花纹项链和小人像项链，忽而由于看不惯教士帽，忽 <br/>而因为不满意王冠，就索性把塑像连根拔除；再次是时髦风 <br/>尚，越来越怪诞，越来越丑陋，从文艺复兴时期种种杂乱无 <br/>章和富丽堂皇的偏向开始，层出不穷，必然导致建筑艺术的 <br/>衰落。时髦风尚的破坏，比起革命尤甚。那种种时兴式样，肆 <br/>无忌惮地进行阉割，攻击建筑艺术的骨架，砍的砍，削的削， <br/>瓦解的瓦解，从形式到象征，从逻辑直至美貌，活生生把整 <br/>座建筑物宰了。再则，花样翻新，经常一改再改，这至少是 <br/>时间和革命所未曾有过的奢望。时之所尚，甚至打着风雅情 <br/>趣的旗号招摇过市，厚颜无耻地在峨特艺术的伤口上敷以时 <br/>髦一时的庸俗不堪的各种玩艺儿，饰以大理石饰带，金属流 <br/>苏，形形色色的装饰，卵形的，涡形的，螺旋形的，各种各 <br/>样的帷幔、花彩、流苏、石刻火焰、铜制云霞、胖乎乎的小 <br/>爱神、圆滚滚的小天使，总之，真正的麻风病！它先是开始 <br/>吞噬卡特琳·德·梅迪奇斯小祈祷室的艺术容颜，两百年 <br/>后，继而在杜巴里夫人小客厅里肆虐，使其建筑艺术在经 <br/>受折磨和痛苦之后，终于咽气了。”</p><p><br/>法国有雨果，可是我们现在鲁迅还没有复活！</p><p></p>
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