曹雪芹是哪个民族的人？
<p>曹家是汉军旗人，那么曹雪芹是汉族人还是满族人？</p><p>同样道理，清代蒙古八旗、察哈尔八旗、布特哈八旗、索伦八旗、巴尔虎八旗等等中的“旗人”是满族人？还是蒙古族人、达斡尔族人、鄂温克族人、鄂伦春族人？</p><p>总之，清代的“旗人”及其后代按照现代的标准应该被视为满族人还是其他民族的人？</p> <p>汉军旗人!应该算是汉族</p> 对没错,现在的东丹民族大世界就有一处是他老人家的房子! <p>汉军旗是汉族</p><p>也有汉军抬成满州旗的!康熙皇帝的亲妈家里,佟家就是抬的旗籍而且抬的是满州旗!</p><p>清世祖孝康章皇后佟佳氏（1640-1663年），少保都统佟图赖之女。其家佟氏本汉军，世祖命将佟佳氏改入满族，是为此族入满洲旗之始。初入宫册为妃。顺治十一年(1654年)三月，生皇三子玄烨，即圣祖康熙帝。圣祖继位，上徽号慈和皇太后。 <br/>康熙二年（1663年）卒，年24岁。上谥，合葬清东陵孝陵，祔太庙。雍正、乾隆朝累加谥，为孝康慈和庄懿恭惠温穆端靖崇天育圣章皇后</p><p>还有曹雪芹家抬的也是满州旗</p><p><strong>曹雪芹</strong>（1724—1764），<a href="http://baike.baidu.com/view/94436.htm" target="_blank">清</a>代<a href="http://baike.baidu.com/view/1942.htm" target="_blank">小说</a>家。名霑，字梦阮，号雪芹，又号芹溪、芹圃。祖籍<a href="http://baike.baidu.com/view/4675.htm" target="_blank">河北</a>省<a href="http://baike.baidu.com/view/14246.htm" target="_blank">丰润</a>县。清初，入满洲<a href="http://baike.baidu.com/view/366094.htm" target="_blank">正白旗</a>籍。他本人生于<a href="http://baike.baidu.com/view/4026.htm" target="_blank">南京</a>。</p><p></p><p><br/></p><ca></ca><ca></ca><ca></ca><ca></ca><ca></ca><ca></ca><ca></ca><ca></ca>[此贴子已经被作者于2007-4-11 18:57:45编辑过] <p>汉军旗也曾被裁减!</p><p></p><p>汉军出旗 这个政策是清朝解决八旗生计问题处理的比较好的措施，因为清朝统治者 认为维护满蒙八旗的利益才是最重要的，因此汉军八旗成为改革的牺牲品，根据《中国民族史》的记载，乾隆九年，为了缓和“八旗生计”的压力，谕令在京八旗汉军出旗为民，只有“从龙人员子孙”即陈汉军子孙因为“旧有功勋，历年久远”，所以特别优待，不在出旗之列。随后，各省驻防汉军旗人也被强令出旗。到了乾隆四十四年，除广州驻防仅存1500名汉军外，其它地方的驻防汉军己几被剔除一空。同时，满、蒙、汉军旗内开户人、抱养民子、另记档案人，内务府和下五旗王公所属的汉族血统包衣人，也多被出旗为民。汉军八旗所占比例由72%下降到43%。这项政策在一定程度上缓解了八旗生计的压力。<br/></p> 忘了说正题了曹雪芹家里是汉族转满族,这是官方认可的!曹本人生下来的时候他们家已经是满族好些年了,他应该是满族,我认为! <p>曹雪芹祖上是汉族，在驻守辽阳的明朝军队里工作，辽阳陷落后归附了后金，再后来成了内务府包衣。</p><p>现在的满族跟清朝的满洲人还有些不同，曹家这样的情况在今天都算做满族。</p> 算旗人哈 不清楚 我们不研究这个！！ <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wbr0012</i>在2007-3-9 10:30:55的发言：</b><br/><p>曹家是汉军旗人，那么曹雪芹是汉族人还是满族人？</p><p>同样道理，清代蒙古八旗、察哈尔八旗、布特哈八旗、索伦八旗、巴尔虎八旗等等中的“旗人”是满族人？还是蒙古族人、达斡尔族人、鄂温克族人、鄂伦春族人？</p><p>总之，清代的“旗人”及其后代按照现代的标准应该被视为满族人还是其他民族的人？</p></div><p>清代蒙古八旗、察哈尔八旗、布特哈八旗、索伦八旗、巴尔虎八旗等等应统称为“旗人”。</p><p>讲一个概念，以前是没有满、汉之分的，只有旗与民之分。历史上汉军的族属问题，王钟翰在《关于满族形成中的几个问题》一文中指出：“清代汉军旗人的民族成分如何划法的标准只能按当时是否出旗为民（清乾隆七年起颁发汉军出旗为民的各项法令）作为一条杠杠：凡是既已出旗为民的大量汉军旗人或改回原籍的，就应该算作汉族成员了；否则就应该把他们当作满族成员看待。”</p><p>所以我不同意旗人吃老米所说的，汉军旗是汉族这一说法。</p><p>根据以上所说我还要更正的是圣祖康熙帝之母妃是满州族人（满族），曹雪芹也属于满州族人（满族）。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>小哥</i>在2007-4-10 20:53:18的发言：</b><br/>对没错,现在的东丹民族大世界就有一处是他老人家的房子!</div><p>东丹是哪，是北京吗</p><p>我只知道西单有个民族大世界</p> <p>汉军旗里不都是汉人 </p><p>新中国成立后 汉军旗都登记为满族了</p><p>因为这些人的民族习俗与满洲八旗相同</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>小小小狐狸</i>在2007-4-22 22:43:50的发言：</b><br/><p>清代蒙古八旗、察哈尔八旗、布特哈八旗、索伦八旗、巴尔虎八旗等等应统称为“旗人”。</p><p>讲一个概念，以前是没有满、汉之分的，只有旗与民之分。历史上汉军的族属问题，王钟翰在《关于满族形成中的几个问题》一文中指出：“清代汉军旗人的民族成分如何划法的标准只能按当时是否出旗为民（清乾隆七年起颁发汉军出旗为民的各项法令）作为一条杠杠：凡是既已出旗为民的大量汉军旗人或改回原籍的，就应该算作汉族成员了；否则就应该把他们当作满族成员看待。”</p><p>所以我不同意旗人吃老米所说的，汉军旗是汉族这一说法。</p><p>根据以上所说我还要更正的是圣祖康熙帝之母妃是满州族人（满族），曹雪芹也属于满州族人（满族）。</p></div><p>民族特征都不一样怎么能是同一民族呢!!!完全是现代的理解方式,当初为什么要分汉军旗和满洲旗呢!</p><p>另外我也纠正一下我说的!佟家现在究竟是不是汉军旗抬入满洲旗现在好想还有纷争,这个不能乱下结论(有人说她家本身就是满洲旗,不是抬入的).但是曹家是早就抬入满洲旗了,应该是国家特许的没有满族民族特征和民族基因的满族人!</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>旗人吃老米</i>在2007-4-24 21:49:06的发言：</b><br/><p>民族特征都不一样怎么能是同一民族呢!!!完全是现代的理解方式,当初为什么要分汉军旗和满洲旗呢!</p><p>另外我也纠正一下我说的!佟家现在究竟是不是汉军旗抬入满洲旗现在好想还有纷争,这个不能乱下结论(有人说她家本身就是满洲旗,不是抬入的).但是曹家是早就抬入满洲旗了,应该是国家特许的没有满族民族特征和民族基因的满族人!</p></div><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;"> 你才是用现代方式理解了什么是八旗，请不要总是汉军旗，汉军旗这样叫，正确的名称应该叫《八旗汉军》。</font></p><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;"> 八旗是满族特有的社会组织形式，也是清朝的重要制度。据《满洲实录》卷四记载，努尔哈赤于乙卯年（明万历四十三年，1615年）创健了八旗制度，至一六三五年清太宗皇太极编设八旗蒙古，再到一六四二年编设八旗汉军，完成了八旗三个重要部分的组织建设，八旗便成为清王朝统治全国军民的重要支柱，在清代历史上占有十分重要的地位。</font></p><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;"> 王钟翰老师认为：“原来满族统治者只用于统辖本族人民的社会组织形式，到后来也同样用它来强加在凡加入到他们这个集团的蒙、汉和其他各族人民的头上了。因而在清初的文献里，不论蒙、汉，连满族自己在内，凡被编在八旗之下的，都被称为‘八旗满洲’、‘八旗蒙古’或‘八旗汉军’，就是这个道理，他们也可统称为‘旗人’。至于称之为‘满洲八旗’、‘蒙古八旗’或‘汉军八旗’，是比较晚的事情，应该说是不正确的”（《清史杂志》）。可见早期编在八旗下的，以后称之为“八旗满洲”，其主要成员也就是满族人了。<br/> <br/> 民族特征怎么会不一样呢，从穿衣到发式，从节令到习俗，从吃到住，还有民间礼义等等。凡提老北京人，肯定不会把满族人漏掉。在老北京的语言中，一开口就带出满语词。老北京的歇后语中，有三分之二以上是从生产、生活得来的。有的是满族人从白山黑水故土带来的，有的是满族人到北京一带创造发展而成的。</font></p><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;"> 根据以上的解释，佟家抬与不抬旗都是满洲族人，因为他们都是少数民族共同的组合体即满洲族人。</font></p><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;"> 以上参考文献<br/> 《中国民族史入门丛书－满族史入门》<br/> 《老北京与满族》<br/> 《清文化丛书》</font></p> <p>就知道你得拿书出来说事!让你是你就是不是也是,不让是就不是是也不是!既然是要分清楚那现在就按照现在最先进的科学来办,那就是民族基因!!!我并不是反对民族融合啊,但是按民族基因来分该是哪族就是哪族!</p><p></p><p></p><p>是不是一个民族不是从制度上来确认的,制度都是人定的,想怎么改就怎么改,但是民族特征民族基因是~~~(很可能是神定的)是不能说说就算数的是不能轻易就该了的!</p>
[此贴子已经被作者于2007-4-25 23:42:25编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>小小小狐狸</i>在2007-4-25 21:53:00的发言：</b><br/><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;"> </font><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;"> 民族特征怎么会不一样呢，从穿衣到发式，从节令到习俗，从吃到住，还有民间礼义等等。凡提老北京人，肯定不会把满族人漏掉。在老北京的语言中，一开口就带出满语词。老北京的歇后语中，有三分之二以上是从生产、生活得来的。有的是满族人从白山黑水故土带来的，有的是满族人到北京一带创造发展而成的。</font></p><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;"> </font></p></div><p>好比你要是到欧洲去生活,穿欧洲人的衣服,吃欧洲人的饭,讲欧洲人话,用欧洲人的礼仪!你就变成金法碧眼的欧洲人了吗!通古斯人是有相当明显的自己的像貌特征的,还有好像我没说北京和满族没联系吧!北京是满族的一大聚居地呢!</p> 我只是跟你辩论八旗，别的我没涉及，有可能是你理解有问题。
[此贴子已经被作者于2007-4-26 10:09:11编辑过] 满族就满族，汉族就汉族，千万别伤和气！ <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-4-26 10:17:44的发言：</b><br/>满族就满族，汉族就汉族，千万别伤和气！</div><p></p><p>油油说得对～其实我也不想伤和气，只是想纠正一些错误的认识，没别的。呵呵～～</p><p>如果有不妥之处，我在这里向大家道歉。</p>
[此贴子已经被作者于2007-4-26 10:22:54编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>小小小狐狸</i>在2007-4-26 10:20:50的发言：</b><br/><p></p>油油说得对～其实我也不想伤和气，只是想纠正一些错误的认识，没别的～～呵呵～</div><p>嘿嘿，激烈争论很好，但咱别针对人就成了</p><p>姐姐今天貌似不忙？</p> 是啊，难得的闲一会儿～真好～ <p>这个也激烈辩论……</p><p>其实从普遍的学术观点说，曹雪芹就是满族人。</p><p>同样的还有：（详《满洲文学兴废考》，桥川时雄，1931）</p><p>范文程，汉军镶黄旗；</p><p>张学礼，汉军镶黄旗；</p><p>田文钟，汉军正黄旗；</p><p>刘秉权，汉军正红旗……</p><p>等等上百人。同样情况都被国内外学界归入满族作家名录。</p><p>国内一直没有满族文学专著，桥川的《满洲文学兴废考》是最受学界重视的。而桥川本人又是地地道道的中国文化专家，曾长住北京，自称“七略庵主人”。</p><p></p>
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