闲谈北京人
本帖最后由 了然客 于 2022-11-10 11:24 编辑闲谈北京人 说北京人的话题感觉有点老套了，甭管本地还是外阜各有自己的观点和看法褒贬不一。今儿我就说说自己的看法，祖居北京城至今到已八代传人不敢说是老北京人也算是北京人吧。 有人说现在的北京人分南城与内城之说其实不准确，以我的观点是胡同与大院之分比较合适。过去有皇上的时候分旗人汉人，皇亲国戚达官贵人住在皇宫四周的府宅大院，这些地方都在内城里而绝大部分不在旗的汉人居住在外城，外城可不是城外两码事。内城也好外城也罢都离不开胡同， 提起老北京城，外来客认为北京的胡同都是灰墙灰瓦，一个模样。其实不然， 每条胡同都有个说头儿，都有自己的故事，都有着传奇般的经历，里面的喜怒悲哀的往事多着呢。因为北京的胡同绝不仅仅是城市的脉络，交通的衢道，它更是北京普通老百姓生活的场所，京城历史文化发展演化的重要舞台。它记下了历史的变迁，时代的风貌，并蕴含着浓郁的文化气息，好像一座座民俗风情的博物馆，烙下了人们各种社会生活的印记。 大院北京人是四九年新中国成立以后生衍出来的一代人，他们的前辈来自五湖四海为了一个共同的目标走到一起来了，用老百姓的话说有些人就是“顶着高粱花子进的北京”，这些人文革前有着自己的特定的文化生活范畴并没有融入到胡同文化中，在老百姓看来这大院孩子都是干部子弟不同于土生土长的胡同孩子。不过在汹涌文化大革命浪潮中给了他们让老百姓认识他们的机会，挥舞皮带的红卫兵，打砸抢的“西纠”穿着军大氅骑着26永久自行车横冲直闯招摇过市的他们成了崛起的一代北京人。 如今有些影视剧把大院孩子们描写成北京人的代表这绝对是片面的一家之言，北京的根基还是四九城的胡同，北京城的文化底蕴也在于此。不否认那些大院的孩子们生于斯长于斯固然也是北京人，他们的加入也只能说是给北京这个历来包容的都市增加了活力和色彩而非是主旋律。 现代北京本是喧闹的，皇城根下的人们从喜欢沉静到享受如今喧闹所带来的烦恼又包容了它的存在充实了生活。 居住在四九城里的老北京人有着自己的生活圈子， 过去的四九城在老舍笔下全然没有热而闹的感觉。他的笔调是温馨的，胡同里的叫卖声仿佛都成了曲调，在笔下起起伏伏。在他的眼里，北京城是有味道的，值得细细琢磨品味的，因此，舒缓的笔调，从容的行文，错落有致地描摹，让老北京变得更加浓郁醇厚了。 北京的代表，不单单是长城，是颐和园，是十三陵，是香山，真正的是那群善良朴实拥有包容的北京人。 2022 .立冬 九城了然
我觉得真正的原北京人应该在南城，满族，旗人都是后来的！:loveliness: 祖居八代，那是正儿八经的北京人，纯！ 我觉得现在真正的北京人,应该就是那些春节无处可去,守在北京且热爱北京的人.那些说话随意加儿化音拍短视频满世界乱发,标榜自己是老北京的人,顶多算是有北京户口的人:P
本帖最后由 董瑞征 于 2022-11-10 15:39 编辑
八代，绝对算标准原住民了！:victory:北京的城市性质，决定着它的人员构成。朝代更迭、政权易手，都会涌进一波儿胜利者及眷属、追随者，但，他们都不能算原住民，归在“大院儿”那堆里比较合适。 逍遥伯爵 发表于 2022-11-10 12:32
祖居八代，那是正儿八经的北京人，纯！
有此一说！ 逍遥伯爵 发表于 2022-11-10 12:32
祖居八代，那是正儿八经的北京人，纯！
谢谢，拆迁前的四合院爷爷、父亲、我和儿子都出生在那。太祖往上的祖先都是居住在黄化门那边。 孤独五斗虫 发表于 2022-11-10 14:05
我觉得现在真正的北京人,应该就是那些春节无处可去,守在北京且热爱北京的人.那些说话随意加儿化音拍短视频 ...
是那么回事！:handshake 如何划分北京人与非北京人，这是个没有正确终极答案的命题。我倒是有个想法供大家批评讨论：那就是要打心眼儿里爱北京！爱北京的历史、爱北京的文化、爱北京的风土人情，即使身在千里万里之外永远把北京当作安身立命魂牵梦绕的家！这才够格儿称为：北京人。 董瑞征 发表于 2022-11-10 14:21
八代，绝对算标准原住民了！北京的城市性质，决定着它的人员构成。朝代更迭、政权易手，都会涌进 ...
闹红卫兵的 时候要是抄家遣返都没地方去，老家就是四九城。;P 了然客 发表于 2022-11-10 18:27
谢谢，拆迁前的四合院爷爷、父亲、我和儿子都出生在那。太祖往上的祖先都是居住在黄化门那边。
那是皇城:victory: 华文正 发表于 2022-11-10 18:30
如何划分北京人与非北京人，这是个没有正确终极答案的命题。我倒是有个想法供大家批评讨论：那就是要打心眼 ...
同意！ 什么人才算真正的老北京人，“知乎”讨论过这个问题，认为要从家族历史传承与老北京文化传承这两个方面来说。家族历史传承最晚从清末至民国初年开始三代以上居住北京，三代以上熟知老北京风俗习惯与文化传承的才算是老北京人。
老北京人居住的地点以四九城为主，各城城门关厢和其他居住地，例如西山旗营、丰台大营、南苑等满汉聚集地等也属老北京人居住地。
从辽金朝开始，北京就一直是一个具有移民传统的城市。北京的大规模移民主要出于政治需要，北京的文化，历来是一个多元融合文化，农耕文化，游牧文化，政治文化，商业文化，士人文化，市民文化，皇权文化，外来文化，各种文化基因相互交融，共同构成丰富的北京历史文化。老北京人定义在于祖辈移民到北京时点的划分。
京小白 发表于 2022-11-10 19:22
什么人才算真正的老北京人，“知乎”讨论过这个问题，认为要从家族历史传承与老北京文化传承这两个方面来说 ...
多谢！:handshake 本帖最后由 京小白 于 2022-11-10 23:06 编辑
了然客 发表于 2022-11-10 22:30
多谢！
“知乎”讨论过“老北京人”定义多方面的问题。“家族传承”与“文化传承”两个方面定义，时间段之所以选择祖辈于晚清民国之初入住北京，是皇上住在紫禁城内，即使退位还复辟过，国都尚未迁至南京，即北京一直为政治和文化中心时期入住的建国前外省移民。这一时间段排除了对北京“文化传承”有贡献的“老北京人”资格，例如“北京社科院”中外地来京的专家学者，研究北京史的外地博士生、硕士生，也包括王朔这样的作家。
本帖最后由 了然客 于 2022-11-11 09:22 编辑
京小白 发表于 2022-11-10 23:03
“知乎”讨论过“老北京人”定义多方面的问题。“家族传承”与“文化传承”两个方面定义，时间段之所以 ...
王朔把他眼里的老北京描写的那么糟糕也不奇怪他就是个外来户而已。 本帖最后由 京小白 于 2022-11-11 23:57 编辑
了然客 发表于 2022-11-11 09:20
王朔把他眼里的老北京描写的那么糟糕也不奇怪他就是个外来户而已。
王朔是大院子弟，只不过文革时是小学生，先后在翠微路、东门仓上小学，曾住在翠微路部队大院、东四东门仓段府，后参军。
什么人才算真正的老北京人呢？其实就是生在北京长在北京的那些人。
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