假北京人 发表于 2022-3-26 16:59
对杂货铺一步之遥的前景预测是徒劳的。尽人力---参与，听天命.......
晕！:dizzy:
京小白 发表于 2022-3-26 18:43
荣茂百货店。
真厉害！（赞）但所谓西单内张您认为是西单吗？
华文正 发表于 2022-3-26 11:33
这张照片我没认出是西单的什么位置？
89
华文正 发表于 2022-3-26 11:33
这张照片我没认出是西单的什么位置？
荣茂百货店位于朝阳门南小街118号
华文正 发表于 2022-3-26 19:39
真厉害！（赞）但所谓西单内张您认为是西单吗？
个人感觉不是西单墙，西单墙是原西单体育场南侧一堵长约二百米的灰色砖墙，而此墙刷为白色，西单墙也没有照片上墙这么高，更没有照片左侧的住户，而且住户的围墙还呈阶梯式下降。
yang_jz 发表于 2022-3-26 20:07
89
:handshake
百事顺遂 发表于 2022-3-26 20:39
荣茂百货店位于朝阳门南小街118号
高！:victory:
京小白 发表于 2022-3-26 21:39
个人感觉不是西单墙，西单墙是原西单体育场南侧一堵长约二百米的灰色砖墙，而此墙刷为白色，西单墙也没 ...
我也有此疑问。:handshake
西单墙
本帖最后由 假北京人 于 2022-3-27 01:41 编辑
华文正 发表于 2022-3-26 19:39
真厉害！（赞）但所谓西单内张您认为是西单吗？
是不是西单，京小白也不知道, 他要是知道早告诉您了。
假北京人 发表于 2022-3-26 23:16
是不是西单，京小白也不知道, 他要是知道早告诉您了。
他在35楼已经回答了。我们都认为这张照片并非拍摄于西单。:handshake
本帖最后由 假北京人 于 2022-3-27 13:25 编辑
华文正 发表于 2022-3-27 09:30
他在35楼已经回答了。我们都认为这张照片并非拍摄于西单。
京小白是个神人，信息资源丰富，估计他正在努力查询，不久可能会见分晓。期待ing. 该照片标注是in xidan，peking，横二条里也有大字报，会不会是那儿呢？
假北京人 发表于 2022-3-27 13:20
京小白是个神人，信息资源丰富，估计他正在努力查询，不久可能会见分晓。期待ing. 该照片标注是in xidan ...
正是因为街道的装饰风格不像北京胡同民居我才将这张挑了出来。您如果能将照片中的文字放大，也许对分析拍摄地点会有所帮助。同时也期待大家贴出更有说明力的佐证材料。:handshake
华文正 发表于 2022-3-27 16:45
正是因为街道的装饰风格不像北京胡同民居我才将这张挑了出来。您如果能将照片中的文字放大，也许对分析拍 ...
谢谢华老的大字!对不起了, 这张照片一放大, 字就看不清了。我找了半天原版，又没记网址，找不着了。回头我再继续找找原版，看看有没有详细说明。华老也算是老北京的活地图了，您家住西单对照片的地点都没印象，也许还真就是老外标错了也不一定。:handshake
假北京人 发表于 2022-3-27 23:43
谢谢华老的大字!对不起了, 这张照片一放大, 字就看不清了。我找了半天原版，又没记网址，找不着了。回 ...
您过誉了！活地图我可不敢当，家门口比别处熟悉一些而已。慢慢找，咱们先不作结论，也许有新的资料证实就是在西单某处拍摄的。:handshake
这个没听说啊！:o
http://img.obj.cc/forum/202203/25/233801t88m3su33llk4qaz.jpg
不像是北京！:o
http://img.obj.cc/forum/202203/25/234433b8v6khhzyzs0wp98.jpg
本帖最后由 假北京人 于 2022-3-28 12:42 编辑
老片 发表于 2022-3-28 10:59
这个没听说啊！
这个教堂连同墓地，文革时被红卫兵给毁了。转贴一份资料:[安定门外东正教墓地中的圣母堂
圣母堂曾是东正教北京传道团墓地内的教堂，位于北京安定门外六铺炕。1918年修建，是一座金顶教堂。坐西朝东，进深27米，分为圣所和至圣所两部分。1956年北京东正教会宣布解散，苏联驻华大使馆进驻北馆。1957年，苏联大使拆毁北馆内的教众致命堂，将庚子事变中222名中国殉道者的遗骨移至安定门外墓地。文革期间，墓地被红卫兵破坏。1980年改建为青年湖公园。]
老片 发表于 2022-3-28 11:03
不像是北京！
我再查查， 看看有没有详细说明。也希望老北京们能够提供线索，是不是标注错误。
假北京人 发表于 2022-3-28 12:33
这个教堂连同墓地，文革时被红卫兵给毁了。转贴一份资料:[安定门外东正教墓地中的圣母堂
圣母堂曾是东正 ...
这座教堂的名称肯定搞错了，不是安定门外的那座。
假北京人 发表于 2022-3-28 12:38
我再查查， 看看有没有详细说明。也希望老北京们能够提供线索，是不是标注错误。
东正教圣母堂（现在的青年湖公园内）。远处为安定门圣母堂曾是东正教北京传道团墓地内的教堂，位于北京安定门外六铺炕。1918年修建，是一座金顶教堂。坐西朝东，进深27米，分为圣所和至圣所两部分。1957年，苏联大使馆拆毁北馆内的教众致命堂，将庚子事变中222名中国殉道者的遗骨被移至安定门外墓地。1966年，墓地被破坏。1980年，改建为青年湖公园。
本帖最后由 京小白 于 2022-3-28 14:44 编辑
教堂近景
教堂正式名称为：“谢拉菲姆·谢洛夫斯基”教堂。
本帖最后由 假北京人 于 2022-3-28 17:29 编辑
京小白 发表于 2022-3-28 14:26
教堂近景
教堂正式名称为：“谢拉菲姆·谢洛夫斯基”教堂。
非常高兴和京小白先生探讨位于北京安定门外的这座俄国教堂的建筑模式问题。我刚查了一下俄文网上的北京东正教会资料，说这座教堂建于1902年，建筑模式跟上面两种模式都不一样，期间不知是否重建过。您掌握着大量的老北京信息资源，我也再查查看，很愿意跟您一起探讨历史遗迹，把这座建筑的来龙去脉弄个明白。下面第一张照片教堂的后面是城墙, 是否可以说地点就在安定门外?
本帖最后由 京小白 于 2022-3-28 20:04 编辑
假北京人 发表于 2022-3-28 16:56
非常高兴和京小白先生探讨位于北京安定门外的这座俄国教堂的建筑模式问题。我刚查了一下俄文网上的北京东 ...
上面的是您前面所说的被苏联大使拆毁的位于城内的教众致命堂，在原址盖了苏联大使馆，后面的城墙是从东直门向东北角楼走的一段，下面这张图是教众致命堂的另一面，有东北角楼，其位置更清楚一些。
假北京人 发表于 2022-3-28 12:38
我再查查， 看看有没有详细说明。也希望老北京们能够提供线索，是不是标注错误。
凭感觉！:loveliness:
假北京人 发表于 2022-3-28 12:33
这个教堂连同墓地，文革时被红卫兵给毁了。转贴一份资料:[安定门外东正教墓地中的圣母堂
圣母堂曾是东正 ...
谢谢您啦！:handshake
那张“安定门外东正教圣母堂”的图片的真实名称为“北馆钟楼”，当年与致命堂一起被拆除，“北馆钟楼”的位置位于今俄罗斯大使馆内。
北馆钟楼之下为圣门，该钟楼是仿莫斯科尼古拉教堂钟楼的建筑。钟楼上共有七座钟，最大的重约五十普特（注：1普特约36. 1磅，即16.4公斤）。
本帖最后由 假北京人 于 2022-3-29 01:15 编辑
京小白 发表于 2022-3-28 14:19
东正教圣母堂（现在的青年湖公园内）。远处为安定门圣母堂曾是东正教北京传道团墓地内的教堂，位于北京安 ...
您贴在上面的文字内容和维基百科里的内容完全一样, 但照片却不一样, 京小白先生张冠李戴了。您转贴的这张照片不在安定门外， 是在东直门内的北馆，所以不是圣母堂。给您转贴一个关于《北馆》的历史介绍，里面有详细说明。《维基百科》里说的建于1918年安定门外照片里的这座圣母堂文革时被毁无误。
【北馆是中国北京的一组东正教建筑群，包括圣母安息主教座堂、教众致命堂和圣英诺肯提十字堂3座教堂，圣母帡幪女修道院以及南门钟楼。
历史北馆出现于1685年中俄雅克萨之战之后，59名俄国战俘“阿尔巴津人”被安排住在北京，编入镶黄旗，驻守北京东直门。在这些俄罗斯人中有一位东正教司祭马克西姆·列昂节夫，他在北京为阿尔巴津人主持东正教的宗教活动，于是康熙皇帝将东直门内胡家园胡同的一座关帝庙改建为尼古拉教堂供阿尔巴津人使用，这就是北馆，北京人称为“罗刹庙”。从1713年开始，俄罗斯东正教会向北京派出东正教北京传道团。
在庚子事变中，1900年6月11日，北馆被义和团烧毁，英诺肯提乙·费古洛夫期基修士大司祭率领俄罗斯东正教传教团成员在事前带着圣尼古拉圣像逃入东交民巷俄国使馆，有222名中国东正教徒被杀害，其中包括首位华籍东正教神父弥特若梵·杨吉神父。
庚子事变后，传道团利用庚子赔款重建北馆。其中包括圣母安息主教座堂（又称“大堂”）、圣英诺肯提十字堂和教众致命堂。圣母安息堂又称“大堂”，为主教座堂。圣英诺肯提十字堂为总主教府的住宅式小教堂和高级僧侣住宅楼，外观为中国式，室内装饰精美。1903年，在庚子事变中遇害的222名中国东正教徒遗骸迁葬到北馆的东北角，1904年，安葬遇难中国东正教教徒遗骸的教众致命堂完成，地下室安葬他们的遗体，他们被杀的日期，6月11日（公历6月24日）成为他们的纪念日。教众致命堂是典型的俄式东正教堂，白色砖石结构，顶上有五个带十字架的蔚蓝色金星穹顶。1906年，增筑了二楼，即圣尼古拉教堂，成为一座双祭坛教堂。圣尼古拉教堂供奉1685年由阿尔巴津人带到北京的奇迹创造者圣尼古拉圣像，1900年在庚子事变中得以幸存。
1940年代，杜翰臣神父出任圣母安息主教座堂的首席大司祭。1945年，俄罗斯东正教在华传教团团长魏克托尔总主教承认莫斯科宗主教的管辖权。1949年以后，随着白俄离境、苏侨回国，北京东正教会人数下降。但是绝大部分阿尔巴津人选择留在了中国。1956年6月，魏克托尔总主教回到苏联。北京东正教会宣布解散，俄罗斯传教团在中国拥有的全部资产移交苏联驻华大使馆，苏联驻华大使馆进驻北馆。1957年，苏联大使拆毁教众致命堂和钟楼(注意:此处的钟楼并不是京小白说的那个圣母堂,见附图)，钟楼原址上建了个小亭子，教众致命堂原址变为广场，栽种小树。圣母安息堂被改为汽车修理房，而圣英诺肯提十字堂现在是北京俄罗斯使馆的庆典迎宾厅（红房子）。众教致命堂拆除后，中国殉道者的圣骨被移至安定门外地传教团墓地，此处有一1918年修建的金顶教堂圣母堂，文化大革命期间墓地被红卫兵破坏，1980年，改建为青年湖公园。
北京圣母安息堂的约250名东正教徒在北京俄大使领馆里的红房子（前圣英诺肯提堂）进行礼拜和祈祷仪式，例如2007年4月4日至8日在红房子举行大圣周和复活节礼仪。但是，北京最后一位东正教司铎杜立夫神父（Alexander Du）已经于2003年去世。2005年1月24日，修建了。2007年4月，在1957年拆除的众教致命堂遗址上，修建了俯首十字架。
2009年，圣母安息主教座堂由原本被改为车库的原址翻修回教堂，并重建楼顶洋葱头尖塔。目前中国政府允许定期举行东正教礼拜。】
老片 发表于 2022-3-28 19:58
谢谢您啦！
您客气了。为历史建筑的地址正名是应该的，不能瞎说。:handshake